От Одессит
К СанитарЖеня
Дата 05.03.2021 15:53:47
Рубрики Спецслужбы;

Re: Ну, например,...

Добрый день

>Идёт толпа, ржёт. Бесперспективный отсев.
>Кто-то выражает восхищение. Выявляем и выясняем причину.
>Если восхищение оттого, что "не может же быть у них плохо, это Высокое Искусство" - разрабатываем, опираясь на убеждение, что Запад заведомо выше СССР.
>Если восхищение оттого, что "все быдло, а я Высшая Интеллигенция, я способен понять искусство" - разрабатываем, внушая, что да, ты выше других, ты заслуживаешь большего, чем всякие там "советские люди".
>Если восхищение от психической неадекватности - тоже можно использовать.

Теоретически возможно, но представьте себе затратность этого процесса! Сначала отследить поведение всех посетителей выставки (а тогда на американские выставки ходили огромные толпы людей). Потом отобрать из общей массы тех, чье поведение будет вселять какую-то надежду. Потом установить их личности, места обитания и прочее. Потом организовать подвод к ним агента или офицера, чтобы познакомиться и завязать контакт (конечно, это можно выборочно делать и на самой выставке, но никакого штата резидентуры на это не хватило бы). Потом закрепить контакт и заодно постараться проверить на подставу КР (у которой точно хватило бы штата на такое!).
И, как Вы наверняка понимаете, интерес к абстракционизму вовсе не означает, что данный объект (а) поведется на негласное сотрудничество и (б) располагает хоть какими=то разведывательными возможностями - американцы не вербовали всех сплошняком.
В общем, на мой взгляд, все это пахнет банальным попилом средств разведки или вообще фантазиями рассказчика.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Evg
К Одессит (05.03.2021 15:53:47)
Дата 05.03.2021 16:00:53

Re: Ну, например,...

>Добрый день

>>Идёт толпа, ржёт. Бесперспективный отсев.
>>Кто-то выражает восхищение. Выявляем и выясняем причину.
>>Если восхищение оттого, что "не может же быть у них плохо, это Высокое Искусство" - разрабатываем, опираясь на убеждение, что Запад заведомо выше СССР.
>>Если восхищение оттого, что "все быдло, а я Высшая Интеллигенция, я способен понять искусство" - разрабатываем, внушая, что да, ты выше других, ты заслуживаешь большего, чем всякие там "советские люди".
>>Если восхищение от психической неадекватности - тоже можно использовать.
>
>Теоретически возможно, но представьте себе затратность этого процесса! Сначала отследить поведение всех посетителей выставки (а тогда на американские выставки ходили огромные толпы людей). Потом отобрать из общей массы тех, чье поведение будет вселять какую-то надежду. Потом установить их личности, места обитания и прочее.

Можно проверять только интересных персон.
Познакомился с секретоносителем, поинтересовался мнением о творчестве сабж, сделал выводы о дальнейших перспективах сотрудничества...
Понятно что это только один из элементов "разработки". Только по одной этой реакции выводы делать нельзя.
От Одессит
К Evg (05.03.2021 16:00:53)
Дата 05.03.2021 16:34:51

Re: Ну, например,...

Добрый день

>Можно проверять только интересных персон.
>Познакомился с секретоносителем, поинтересовался мнением о творчестве сабж, сделал выводы о дальнейших перспективах сотрудничества...
А как понять по виду посетителя выставки, что он секретоноситель? Ну, если тот не пришел в мундире с маршальскими звездами и гербами, конечно...

>Понятно что это только один из элементов "разработки". Только по одной этой реакции выводы делать нельзя.
Это уж точно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Evg
К Одессит (05.03.2021 16:34:51)
Дата 06.03.2021 11:03:00

Re: Ну, например,...

>Добрый день

>>Можно проверять только интересных персон.
>>Познакомился с секретоносителем, поинтересовался мнением о творчестве сабж, сделал выводы о дальнейших перспективах сотрудничества...
>А как понять по виду посетителя выставки, что он секретоноситель? Ну, если тот не пришел в мундире с маршальскими звездами и гербами, конечно...

Сначала познакомиться, потом пойти на выставку.
Ну или просто поинтересоваться. По репродукции.
Выставка здесь - чисто что бы на слуху было.


От Одессит
К Evg (06.03.2021 11:03:00)
Дата 07.03.2021 11:20:03

Re: Ну, например,...

Добрый день

Давайте переведем вопрос из теоретической в практическую плоскость, ведь именно о ней мы говорим.

>Сначала познакомиться, потом пойти на выставку.
1. Где познакомиться? Вот так вот просто обычному советскому человеку пойти и познакомиться с американцем? Вы вообще вспомните о количестве совграждан, которые могли тогда знакомиться с американцами просто так. Не в рамках служебных обязанностей.
2. На какую выставку пойти? В 1959 году состоялась знаменитая выставка в Сокоьниках с павильоном американского искусства. За последующие 30 с лишним лет существования СССР всего было 19 выставок, но практически все из них были по строительству, транспорту и пр. Искусству за весь период были посвящены всего 3 (три!). Вы полагаете, такая частота позволяла разведке планировать серьезную работу с их помощью?

>Ну или просто поинтересоваться. По репродукции.
Это реальнее, но роль разведки в этом стремилась к нулю явно.

>Выставка здесь - чисто что бы на слуху было.
Раз в 10 с лишним лет...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (05.03.2021 16:34:51)
Дата 05.03.2021 20:10:45

Re: Ну...ощущение элитарности и ее монетизация в покойном СССР


>Это уж точно.
 Все как в капле воды ...
Это проверено веками на примерах множества обществ,особенно закрытых.
В самом захудалом монастыре при формальном равенстве есть настоятель и отец эконом.
К ним примыкает групка монахов понимающая толк в тонкостях духовности и ее монетизации.Эти тонкости проникли в среду дворянства Мантии и потом в университетскую среду с использованием титулования клириков.
А уже Реформация пошла по тем самым лекалам...
И с началом холодной войны для Верхушки грамотные люди готовили концепцию
Элитарности и ее Монетизации.Любой специалист по Соцреализму отлично понимал,что
он может монетизировать свою должностишку и поддержав дочку(сына) номенклатурного
чина и выставкой дарования и поезкой в Цивилизованные страны на конгрес.
А уж Монетизацию картинки Гения из 192.. года,купленой у старушенуки, как сегодня Биткоина, можно проверить добравшись до Ценителей...
А уж кто тонкий Ценитель а кто из Спецслужбы при составлении ценика к каталогу угадывайте сами ...


С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (05.03.2021 20:10:45)
Дата 06.03.2021 00:26:49

Вы, конечно, написали всё верно...

Добрый день
Тут и спорить было бы глупо. И я с Вами согласен. И насчёт элитарности помню отлично, и насчет монетизации.
Вот только никак не возьму в толк, каким это боком может помочь ЦРУ в вербовке источников в СССР на организованной в Москве/Минске/Риге (и т. д.) выставке абстракционистов.
Запустить операцию в среде художников-неформалов или ценителей авангарда - это было святое, за этим, в числе прочего, и бдила "пятёрка". Но вот везти в СССР выставку и всерьёз рассчитывать на вербовочные результаты среди зашедших туда посетителей - не верю! К тому же на выставках и прочих мероприятиях с американским и прочими злодейским персоналом крутилось всегда столько оперов и агентуры КР, что там американцам было впору следить, чтобы никто из них ненароком не стал оперативным источником ВГУ :-). Там все время следили, кто из посетителей будет беседовать дольше, чем нужно, и потом его быстро негласно фотографировали и устанавливали. Не то место для подбора вербовочного контингента.
И не думаю, что ЦРУ об этом не догадывалось.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (06.03.2021 00:26:49)
Дата 06.03.2021 02:34:06

Re: Вы, конечно,


>Тут и спорить было бы глупо. И я с Вами согласен. И насчёт элитарности помню отлично, и насчет монетизации.
Не то место для подбора вербовочного контингента.
>И не думаю, что ЦРУ об этом не догадывалось.

Там все отлично понимали и работали "в долгую".
Вербовка мелкой сошки не была самоцелью.Важно было именно создать группы разделяющие определенные ценности.
А для этих групп важен именно Символ "посвящения". Символ важен именно
возможностью монетизации.Начиная с пачки пластинок жвачки в руках школьника
посетителя ...
И рассчитано было верно- чему люди нашего поколения были очевидцами...

С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (06.03.2021 02:34:06)
Дата 07.03.2021 11:28:15

Re: Вы, конечно,

Добрый день

> Там все отлично понимали и работали "в долгую".
> Вербовка мелкой сошки не была самоцелью. Важно было именно создать группы разделяющие определенные ценности.
Вербовка мелкой сошки не просто не была самоцелью - такая задача вообще не ставилась. В вербовочной стратегии ЦРУ тогда не стояла задача массовых и бесцельных вербовок, их интересовали секретоносители, и вся эта работа шла совершенно иначе.
А создание групп, то есть фактически размывание фундамента, вряд ли достигалось на выставках. Максимум, что могла сделать пропаганда (а это задача пропаганды, а не разведки в смысле оперативного департамента) - это накидать какую-то литературу. Что и делалось, но куда эффективнее работал метод рассказа об американском супермаркете или СТО, чес о картинной галерее. Обычным людям абстракционизм был смешон и непонятен, он, скорее, отталкивал их от Запада. Ну, а такие люди, как, к примеру, Рошаль в дополнительной стимуляции картинами не нуждались.
И, кстати, еще очень большой вопрос: сколько среди них было агентуры КГБ...
>
> И рассчитано было верно- чему люди нашего поколения были очевидцами...
Результат очевиден. Но не думаю, что авангардное искусство сыграло в этом какую-то роль. А вот жвачка и джинсы - безусловно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (07.03.2021 11:28:15)
Дата 07.03.2021 20:59:51

Re: Конечно крах левой идеологии в сочетании с безхозяйственностью ...


>> Там все отлично понимали и работали "в долгую".
>> Вербовка мелкой сошки не была самоцелью. Важно было именно создать группы разделяющие определенные ценности.
> сколько среди них было агентуры КГБ...
>>
>> И рассчитано было верно- чему люди нашего поколения были очевидцами...
>Результат очевиден. Но не думаю, что авангардное искусство сыграло в этом какую-то роль. А вот жвачка и джинсы - безусловно.

После событий 1956 года в Венгрии и Польше и краха левой идеологии силовой вариант
противостояния с СССР был отброшен Западом.Силу применяли только в рамках удержания своих зон влияяния.(как в Чили в 1973 году)Зато увеличилось количество двойных агентов- в спецслужбах такие игры были традиционны.(Все все понимали но начальство толи верило,толи притворялось что информация идет дозированная и на пользу Делу...)
К слову сказать часть творческой верхушки этот процес забавно описала,к примеру
тот же Юрий Поляков в полу- сатирическом романе "Любовь в эпоху перемен".
Приобретя прочел с удовольствием.

С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (07.03.2021 20:59:51)
Дата 08.03.2021 01:02:28

Re: Конечно крах

Добрый день

> К слову сказать часть творческой верхушки этот процес забавно описала,к примеру тот же Юрий Поляков в полу- сатирическом романе "Любовь в эпоху перемен".
> Приобретя прочел с удовольствием.

Спасибо за подсказку! Полякова давно люблю и читаю, а вот этот роман как-то пропустил. Теперь наверстаю.

С уважением www.lander.odessa.ua