От СБ
К И.Пыхалов
Дата 27.02.2021 10:03:00
Рубрики Современность; Флот; Армия; Память;

Красные даже в своих программных заявлениях говорили...

...что установили диктатуру маленькой части народа (пролетариата) над огромным большинством. Соответственно и на практике отношение красных к крестьянству, а затем даже и к значительной части рабочих, было диктаторским, по своим методам не отличалось от иноземной оккупации и встречало массовое вооружённое сопротивление. Причём списать это на эксцессы гражданской войны нельзя, так как общее отношение власти к населению не изменилось и после её окончания, что впоследствии неоднократно приводило к массовым жертвам.
От Кострома
К СБ (27.02.2021 10:03:00)
Дата 27.02.2021 11:10:34

А с чего вы решили

>...что установили диктатуру маленькой части народа (пролетариата) над огромным большинством. Соответственно и на практике отношение красных к крестьянству, а затем даже и к значительной части рабочих, было диктаторским, по своим методам не отличалось от иноземной оккупации и встречало массовое вооружённое сопротивление. Причём списать это на эксцессы гражданской войны нельзя, так как общее отношение власти к населению не изменилось и после её окончания, что впоследствии неоднократно приводило к массовым жертвам.


Что пролетарии - это маленькая часть народа?
А какая больше?
От Iva
К Кострома (27.02.2021 11:10:34)
Дата 27.02.2021 13:22:09

Re: А с...

Привет!

>Что пролетарии - это маленькая часть народа?
>А какая больше?

в тогдашней России - безусловно маленькая. 80% крестьяне из них всяких пролетариев - очень мало, так как передельная община у большинства.

Владимир
От Кострома
К Iva (27.02.2021 13:22:09)
Дата 27.02.2021 19:03:12

А сельские пролетарии -

>Привет!

>>Что пролетарии - это маленькая часть народа?
>>А какая больше?
>
>в тогдашней России - безусловно маленькая. 80% крестьяне из них всяких пролетариев - очень мало, так как передельная община у большинства.

это и не прлетарии вовсе?
Равно как беднейшие слои крестьянства
>Владимир
От Iva
К Кострома (27.02.2021 19:03:12)
Дата 27.02.2021 19:38:26

Re: А сельские...

Привет!

>это и не прлетарии вовсе?

их мало, я вам уже объяснил.

>Равно как беднейшие слои крестьянства

нет, они не пролетарии. Бедные мелкие собственники. Они бедное мелкобуржуазное крестьянство.

не учили вас марксизму :)

Владимир
От Km
К СБ (27.02.2021 10:03:00)
Дата 27.02.2021 10:12:57

Re: Красные даже

Добрый день!
>...что установили диктатуру маленькой части народа (пролетариата) над огромным большинством. Соответственно и на практике отношение красных к крестьянству, а затем даже и к значительной части рабочих, было диктаторским, по своим методам не отличалось от иноземной оккупации и встречало массовое вооружённое сопротивление. Причём списать это на эксцессы гражданской войны нельзя, так как общее отношение власти к населению не изменилось и после её окончания, что впоследствии неоднократно приводило к массовым жертвам.

Во-первых, Конституция РСФСР декларировала "установление диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии..."

Во-вторых, формой этой диктатуры определялась власть Советов, избираемых большинством народа. Лишенцев было меньше 2% от общего количества избирателей.

В третьих, марксизм любое государство признаёт диктатурой правящего класса. Т. е. и сегодня с т. зр. марксизма любое демократическое буржуазное государство правит диктаторскими методами, всего лишь прикрытыми такими законами, которые правящий класс всегда может изменить в свою пользу. Кроме фашизма, который является открытой диктатурой и не нуждается в законах и парламентах.

С уважением, КМ
От СБ
К Km (27.02.2021 10:12:57)
Дата 27.02.2021 10:43:35

Re: Красные даже

>Добрый день!
>>...что установили диктатуру маленькой части народа (пролетариата) над огромным большинством. Соответственно и на практике отношение красных к крестьянству, а затем даже и к значительной части рабочих, было диктаторским, по своим методам не отличалось от иноземной оккупации и встречало массовое вооружённое сопротивление. Причём списать это на эксцессы гражданской войны нельзя, так как общее отношение власти к населению не изменилось и после её окончания, что впоследствии неоднократно приводило к массовым жертвам.
>
>Во-первых, Конституция РСФСР декларировала "установление диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии..."

Спасибо за повторение того, что я сказал.

>Во-вторых, формой этой диктатуры определялась власть Советов, избираемых большинством народа. Лишенцев было меньше 2% от общего количества избирателей.

Вы прекрасно знаете, что Советы не имели никакой реальной власти и более того, антибольшевистские восстания под конец ГВ выступали именно под лозунгами передачи реальной власти Советам.

>В третьих, марксизм любое государство признаёт диктатурой правящего класса. Т. е. и сегодня с т. зр. марксизма любое демократическое буржуазное государство правит диктаторскими методами, всего лишь прикрытыми такими законами, которые правящий класс всегда может изменить в свою пользу. Кроме фашизма, который является открытой диктатурой и не нуждается в законах и парламентах.

Я в курсе, как марксисты видят природу власти. В том, что захватывая её они начинают управлять с соответствии с собственным видением (а это, на минутку, означает не просто диктаторские методы, а представление о народе, как о тупых баранах) мы тоже могли убедиться на практике. Осталось только доказать, что их мнение хоть как-то соответствует реальности для государств, где они не у власти.
От Km
К СБ (27.02.2021 10:43:35)
Дата 27.02.2021 10:59:34

Re: Красные даже

Добрый день!

>>>...что установили диктатуру маленькой части народа (пролетариата) над огромным большинством.

>>Во-первых, Конституция РСФСР декларировала "установление диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии..."
>
>Спасибо за повторение того, что я сказал.

Вы сказали другое, взгляните ещё раз.

>>Во-вторых, формой этой диктатуры определялась власть Советов, избираемых большинством народа. Лишенцев было меньше 2% от общего количества избирателей.
>
>Вы прекрасно знаете, что Советы не имели никакой реальной власти

Это неправда.

>>В третьих, марксизм любое государство признаёт диктатурой правящего класса. Т. е. и сегодня с т. зр. марксизма любое демократическое буржуазное государство правит диктаторскими методами, всего лишь прикрытыми такими законами, которые правящий класс всегда может изменить в свою пользу. Кроме фашизма, который является открытой диктатурой и не нуждается в законах и парламентах.
>
>Я в курсе, как марксисты видят природу власти. В том, что захватывая её они начинают управлять с соответствии с собственным видением (а это, на минутку, означает не просто диктаторские методы, а представление о народе, как о тупых баранах) мы тоже могли убедиться на практике. Осталось только доказать, что их мнение хоть как-то соответствует реальности для государств, где они не у власти.

Вы как-то криво сформулировали. Конечно, реальность государств, где у власти антимарксисты, не соответствует марксизму.
Когда, например, повышают пенсионный возраст вопреки очевидным объективным интересам народа, то это и является наглядной демонстрацией представления о нём, народе, как о тупых баранах.

С уважением, КМ