От tevolga
К Дмитрий Дмитриев
Дата 30.05.2002 23:16:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: И дались


>Доброго времени суток !

>Можно подумать их и не было.

Из "Донесения члена военного совета 1 украинского фронта начальнику ГПУ КА"
4 апреля 45.
"...Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении"
"..Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин.."

Из донесения начальника ПУ 1 белорусского фронта 29 апреля.
"Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше"

Из доклада военного прокурора 1 белорусского фронта о выполнении директивы Ставки 2 мая 45.

"В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и необоснованных расстрелов немцев, мародерства и изнасилования немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место..
..задержан замкомандира 1 батареи по техчасти 334 гв.тяжелого самоходного полка ст.лейтенант ...., который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.."

Далее приводятся еще 7 случаев различных насилий - коллективных, больных, неоднократных, 15 летней...

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (30.05.2002 23:16:54)
Дата 30.05.2002 23:33:33

Re: И дались

Так кто спорит, что "вообще не было" ? Но дело в том, что Бивор уутверждает, что: это была поощряемая сверху политика и с этим не боролись, плюс изображение всего в гомерических масштабах - "всех немок от 8 до 80 лет". А ведь судя по приведенным тобой документам, все как раз наоборот - командованием расценивается как ЧП, с которым борются и требуют все время бороться активнее. Есть разница с размусоливанием Бивором всяких псевдофрейдистских соплей в применении к ситуации и подведении подспудно к выводу - "все русские животные, что они показали в цивилизованной Европе" ?
От Jim Hopper
К Роман Храпачевский (30.05.2002 23:33:33)
Дата 30.05.2002 23:55:06

от 8 до 80 лет

От 8 до 80 лет, вернее от 16 до 70 есть в мемуарах Гебельса, и там же сказано что наверняка это делалось по приказу советского командования. Если память не изменяет, приведены даже названия 2-3 городов. Но как сказал данный "писатель", чем невероятней ложь, тем чаще надо ее повторять, чтобы в нее поверили.
От Nikolaus
К Jim Hopper (30.05.2002 23:55:06)
Дата 31.05.2002 09:35:25

Re: от 8...


>чем невероятней ложь, тем чаще надо ее повторять, чтобы в нее

Я помню, что когда-то Пакт Молотов-Риббентроп и Катынь были невероятной ложью. Обычно все измышления западной пропаганды, как выяснялось потом, только занижали реальные масштабы советских преступлений.

Неужели для кого-то 2-3 случая изнасилований в каждом населенном пункте ежедневно в период "улучшения ситуации с изнасилованиями" это не цифра, о которой можно сожалеть? Умножте все это на количество населенных пунктов и цифра даже для спокойного периода поразит любого нормального человека.
От Холод
К Nikolaus (31.05.2002 09:35:25)
Дата 31.05.2002 18:35:33

Ну Катынь ей и осталась, что же до пакта, то вы когда историю учили?

САС!!!


>>чем невероятней ложь, тем чаще надо ее повторять, чтобы в нее

Договор Советско-Германский (именнуемый такоже пактом) отнюдь не замалчивался. Просто не акцентировалось вниманнеи на некоторых деталях, и, ИМХО, правильно.
>
>Я помню, что когда-то Пакт Молотов-Риббентроп и Катынь были невероятной ложью. Обычно все измышления западной пропаганды, как выяснялось потом, только занижали реальные масштабы советских преступлений.

Ага. 9 мая 1945 г. День чудовищного преступленния сталиннизма. И ведь ежеели поискать, то оных дней,знаменнующих преступления быдла, возомнившего себя людьми, наберется немало. Чего один космос стоит!

>Неужели для кого-то 2-3 случая изнасилований в каждом населенном пункте ежедневно в период "улучшения ситуации с изнасилованиями" это не цифра, о которой можно сожалеть? Умножте все это на количество населенных пунктов и цифра даже для спокойного периода поразит любого нормального человека.

Гы. А вы батенька поиннтересуйтесь скока насилуют за день в любом крупном городе в мирное время. Думаю мозги себе и прочистите. Но ИМХО, вряд ли. Они у вас нарямую к телеку присобачены.



С уважением, Холод
От Jim Hopper
К Nikolaus (31.05.2002 09:35:25)
Дата 31.05.2002 13:57:40

Re: от 8...



>>чем невероятней ложь, тем чаще надо ее повторять, чтобы в нее
>
>Я помню, что когда-то Пакт Молотов-Риббентроп и Катынь были невероятной ложью. Обычно все измышления западной пропаганды, как выяснялось потом, только занижали реальные масштабы советских преступлений.

А разве пакт Молотов-Риббентроп есть советское преступление ? По мне -- совершенно логичный и разумных ход. Ну а с Катынью еще много неясного, хотя я не отрицаю, что наши приложили там руку.

>Неужели для кого-то 2-3 случая изнасилований в каждом населенном пункте ежедневно в период "улучшения ситуации с изнасилованиями" это не цифра, о которой можно сожалеть? Умножте все это на количество населенных пунктов и цифра даже для спокойного периода поразит любого нормального человека.

Не скажу точно, но в крупных городах на территории России сейчас явно не меньше, а скорее всего гораздо больше изнасилований в день, чем 2-3 ( статистика по данному виду преступлений всегда отстает из-за отсутсвия заявлений со стороны потерпевших ). Так что это обыкновенное явление, которое к сожалению всегда было и будет. В условиях боевых действий на территории противника кол-во данных преступлений могло увеличится.
Однако сов. командование четко фиксировало данную проблему и всячестки стремилось к уменьшению кол-ва таких преступлений.
От Alex Medvedev
К Nikolaus (31.05.2002 09:35:25)
Дата 31.05.2002 11:55:48

Но втюхивают то про 100 000 изнасилованных в Берлине

и 2 миллиона по Восточной Германии. Есть разница?
От tevolga
К Alex Medvedev (31.05.2002 11:55:48)
Дата 31.05.2002 12:02:09

Re: Но втюхивают...


>и 2 миллиона по Восточной Германии. Есть разница?

А как Вы оцениваете эту цифру? Сколько, по Вашему, могло быть таких случаев за 45 год(до начала лета) на территории Германии?

C уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (31.05.2002 12:02:09)
Дата 31.05.2002 15:40:42

Re: Но втюхивают...

>А как Вы оцениваете эту цифру? Сколько, по Вашему, могло быть таких случаев за 45 год(до начала лета) на территории Германии?

А скоько проходит по нашим документам, столько и было. Сомневаться в эффективности особых отделов причин нет.
От tevolga
К Alex Medvedev (31.05.2002 15:40:42)
Дата 31.05.2002 21:32:09

Re: Но втюхивают...

>
>А скоько проходит по нашим документам, столько и было. Сомневаться в эффективности особых отделов причин нет.

У Вас есть эта цифра? Если есть - огласите, если нет - оцените. У меня нет. Я пытаюсь оценить.

С уважением к сообществу.
От Олег К
К tevolga (31.05.2002 12:02:09)
Дата 31.05.2002 12:42:42

Re: Но втюхивают...



>>и 2 миллиона по Восточной Германии. Есть разница?
>
>А как Вы оцениваете эту цифру? Сколько, по Вашему, могло быть таких случаев за 45 год(до начала лета) на территории Германии?

А что изменилось в начале лета?
От tevolga
К Олег К (31.05.2002 12:42:42)
Дата 31.05.2002 13:08:51

Re: Но втюхивают...




>>>и 2 миллиона по Восточной Германии. Есть разница?
>>
>>А как Вы оцениваете эту цифру? Сколько, по Вашему, могло быть таких случаев за 45 год(до начала лета) на территории Германии?
>
>А что изменилось в начале лета?

Война кончилась, враг был повержен, повод для мести исчез. Появился повод для возмездия, но это уже дело людей как сообщества, а не индивидов.

С уважением к сообществу.
От Олег К
К tevolga (31.05.2002 13:08:51)
Дата 31.05.2002 14:04:13

Re: Но втюхивают...





>>>>и 2 миллиона по Восточной Германии. Есть разница?
>>>
>>>А как Вы оцениваете эту цифру? Сколько, по Вашему, могло быть таких случаев за 45 год(до начала лета) на территории Германии?
>>
>>А что изменилось в начале лета?
>
>Война кончилась, враг был повержен, повод для мести исчез.

Эдак раз и все? Если был приказ, то должна быть и его отмена. Или внятные объяснения чего бы это все так резко прекратилось. Война кончилась, кормить стали лучше, тут вроде имея приказ в кармане насиловать и насиловать. Ан нет. Неувязочка-с.

>оявился повод для возмездия, но это уже дело людей как сообщества, а не индивидов.

очень невнятно.

http://www.voskres.ru/
От tevolga
К Олег К (31.05.2002 14:04:13)
Дата 31.05.2002 21:29:44

Re: Но втюхивают...

>Эдак раз и все? Если был приказ, то должна быть и его отмена. Или внятные объяснения чего бы это все так резко прекратилось. Война кончилась, кормить стали лучше, тут вроде имея приказ в кармане насиловать и насиловать. Ан нет. Неувязочка-с.

А я никогда не говорил и не настаивал на наличии такого приказа.

>>оявился повод для возмездия, но это уже дело людей как сообщества, а не индивидов.
>
>очень невнятно.

Как кому. Вы спросили - я высказал свое ИМХО.

С уважением к сообществу.
От Олег К
К tevolga (31.05.2002 21:29:44)
Дата 01.06.2002 00:07:42

Re: Но втюхивают...


>>Эдак раз и все? Если был приказ, то должна быть и его отмена. Или внятные объяснения чего бы это все так резко прекратилось. Война кончилась, кормить стали лучше, тут вроде имея приказ в кармане насиловать и насиловать. Ан нет. Неувязочка-с.
>
>А я никогда не говорил и не настаивал на наличии такого приказа.

Этого только нам еще не хватало, Бивора досточно.
От SVAN
К Роман Храпачевский (30.05.2002 23:33:33)
Дата 30.05.2002 23:39:19

Интересно было бы...

Интересно было бы посмотреть на реакцию генрманского и американского правительств (или кто там Бивор по национальности?), если бы в ответ на книгу и вообще оживление вокруг темы, нашим МИДом было бы заявлено что-то, вроде, "Уговорил, красноречивый!", и поднят вопрос о присоединении Германии к Калининградской области, поскольку её население, де факто, является этнически русским.

СВАН

>Так кто спорит, что "вообще не было" ? Но дело в том, что Бивор уутверждает, что: это была поощряемая сверху политика и с этим не боролись, плюс изображение всего в гомерических масштабах - "всех немок от 8 до 80 лет". А ведь судя по приведенным тобой документам, все как раз наоборот - командованием расценивается как ЧП, с которым борются и требуют все время бороться активнее. Есть разница с размусоливанием Бивором всяких псевдофрейдистских соплей в применении к ситуации и подведении подспудно к выводу - "все русские животные, что они показали в цивилизованной Европе" ?
От Siberiаn
К SVAN (30.05.2002 23:39:19)
Дата 31.05.2002 13:36:51

Браво... Вот это повод, действительно)))) (-)
От Simsus
К SVAN (30.05.2002 23:39:19)
Дата 31.05.2002 12:22:59

Re: Интересно было

Здравствуйте!

>Интересно было бы посмотреть на реакцию генрманского и американского правительств (или кто там Бивор по национальности?), если бы в ответ на книгу и вообще оживление вокруг темы, нашим МИДом было бы заявлено что-то, вроде, "Уговорил, красноречивый!", и поднят вопрос о присоединении Германии к Калининградской области, поскольку её население, де факто, является этнически русским.

Неплохим ответом была-бы статья где-нибудь в МК/КП к грядущему юбилею Д-дня, например:
"Сегодня исполняется 58 лет с начала осуществления американского плана по сексуальному унижению Европы. Миллионы европейских женщин были изнасилованы солдатами доблестной американской армии..." Далее можно развить по вкусу: ленд-лиз как плата за участие КА в этом деле в недоступных амерам частях Европы и т.д. и т.п.