От digger
К All
Дата 21.02.2021 22:52:54
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Five Seven and P90

Почему они остались в нише спецназовского оружия, мало распространены и так дорого стоят? Намеренная или неудачная маркетинговая политика или неудачное оружие и нет спроса? Они несложные и технологичные, не сравнимые с ФАЛ и МАГ, которые тоже FN.
От Ibuki
К digger (21.02.2021 22:52:54)
Дата 22.02.2021 10:43:52

Рынок умер.

Концепт PDW делалась под мобилизованные армии НАТО. Это миллионов 10 стволов для полностью отмобилизованного резерва.

Но тут внезапно СССР реформируется в СНГ и угроза нашествия коммунистических орд с Востока «за три часа до Ла-Манша» исчезает. Страны НАТО радикально сокращают численность вооруженных сил, призыв и подготовка резерва везде резко упраздняются. В ВС освобождается масса стволов в связи с сокращениями. Какие закупки новые стволов для вооружения конюхов и поваров когда у вас сокращения бюджета и склады забиты старыми но еще годными стволами?

P.S. Так же PDW еще существовал в контексте что пехотинец (именно пехотинец, не водитель грузовика или расчет миномета, а тот кто спешивается с БМП уничтожать врага с автоматом в руках) будет вооружен «космической» винтовкой Г11 или чем-то подобным. Очень дорогим но очень эффектным орудием, «само убивает». Соответственно слишком дорогим, большим, тяжелыми и сложным чтобы давать не пехотинцам. Но Г11 не взлетела. Винтовкой пехотинца является простенький карабин под 5.56x45 которые совсем не Г11 и по ТТХ и по цене вполне подходят на роль PDW.

P.S.S. Кстати в связи с американской программой NGSW патроном 6.8мм и неизбежным переходом всех остальных стран в след за американцами с карабинов под патрон 5.56x45 на боевые винтовки под магнум винтовочный патрон концепт PDW ожидает вторая серия. Конюхами, поварам и бюджетам будет тяжко с такими дурами оперировать.
От Llandaff
К Ibuki (22.02.2021 10:43:52)
Дата 24.02.2021 11:55:08

Рынок жив, здоров и захвачен MP7. (-)
От Ibuki
К Llandaff (24.02.2021 11:55:08)
Дата 27.02.2021 20:30:11

Re: Рынок жив,...

Если посмотреть список пользователей
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_MP7#Users
То армия где состоит на вооружегнии MP7 только одна — Германия (ХК и Германия, ну понятно). Все остальные пользователи это всякие спецназы и ОМОНы. Используется как специальное оружие специальных подразделений.

Нишу PDW Personal defense weapon армейского оружия для непехоты (то есть самого многочисленного армейского ствола) он не занимает.
От объект 925
К Ibuki (27.02.2021 20:30:11)
Дата 27.02.2021 20:43:48

Re: Рынок жив,...

>Нишу PDW Personal defense weapon армейского оружия для непехоты (то есть самого многочисленного армейского ствола) он не занимает.
+++
Ну, на немецком это называется МP, что означает Маschinenpistole. Опять же, немецкая вики пишет, что изделие соответсвует всем требованиям НАТО для PDW "Auf diese Anforderung hin wurde die MP7 entwickelt. Sie erfüllt die Anforderungen des NATO PANEL V an eine „Persönliche Verteidigungswaffe“ (PDW, Personal Defence Weapon)."
Alexej
От Ibuki
К объект 925 (27.02.2021 20:43:48)
Дата 27.02.2021 22:13:05

одна страна НАТО из 30

>Ну, на немецком это называется МP, что означает Маschinenpistole. Опять же, немецкая вики пишет, что изделие соответсвует всем требованиям НАТО для PDW "Auf diese Anforderung hin wurde die MP7 entwickelt. Sie erfüllt die Anforderungen des NATO PANEL V an eine „Persönliche Verteidigungswaffe“ (PDW, Personal Defence Weapon)."
MP7 занимает в немецкой армии нишу PDW. Но это только одна страна НАТО из 30. В остальных не занимает.
От Blitz.
К Ibuki (22.02.2021 10:43:52)
Дата 22.02.2021 21:28:09

Re: Рынок умер.

Просто концепция PDW изначально была нежизнеспособной.
От digger
К Blitz. (22.02.2021 21:28:09)
Дата 22.02.2021 23:23:48

Re: концепция PDW

Вместо АКСУ для полиции, водителей итп. При том что на Западе вообще ничего подходящего нет: ПП сняли с вооружения, а укороты М16 длинноваты.
От Ibuki
К digger (22.02.2021 23:23:48)
Дата 23.02.2021 15:00:44

Re: концепция PDW

> Вместо АКСУ для полиции, водителей итп. При том что на Западе вообще ничего подходящего нет: ПП сняли с вооружения, а укороты М16 длинноваты.
По факту роль PDW в ВС США исполняет карабин М4 со стволом 14.5", в ВС РФ АК-74/АК-74М/АК-12 со стволом 16".
От digger
К Ibuki (23.02.2021 15:00:44)
Дата 23.02.2021 20:33:08

Re: карабин М4 со стволом 14.5"

Длинный.Как его возить на переднем сиденье Уазика и стрелять через окно? АК-74М хотя бы складывается.
От объект 925
К digger (23.02.2021 20:33:08)
Дата 23.02.2021 21:11:52

Ре: карабин М4...

> АК-74М хотя бы складывается.
++++
943/704 и 838/756
Алеxей
От Blitz.
К digger (22.02.2021 23:23:48)
Дата 23.02.2021 03:13:44

Re: концепция PDW

> Вместо АКСУ для полиции, водителей итп. При том что на Западе вообще ничего подходящего нет: ПП сняли с вооружения, а укороты М16 длинноваты.
Зачем, укороты и так не сильно больше весят, зато куда более эфективны, но и они проигрывают полноценным автоматам-противник в случае чего будет именно с ними, тогда смысл урезать возможности бойцов.
Там вроде ПП никуда особо не делись.
От Udaff
К Ibuki (22.02.2021 10:43:52)
Дата 22.02.2021 14:18:30

Re: Рынок умер.

>P.S.S. Кстати в связи с американской программой NGSW патроном 6.8мм и неизбежным переходом всех остальных стран

С чего бы этот переход неизбежен. 7,62 на 5,56 как бы не тридцать лет меняли, особенно в больших армиях вроде турецкой. И от советской стрелковки все никак отделаться не могут (а те же турки и не собираются отделываться), несмотря на "стандарты нато".
От ttt2
К Ibuki (22.02.2021 10:43:52)
Дата 22.02.2021 13:10:43

Re: Рынок умер.

>P.S.S. Кстати в связи с американской программой NGSW патроном 6.8мм и неизбежным переходом всех остальных стран в след за американцами с карабинов под патрон 5.56x45 на боевые винтовки под магнум винтовочный патрон концепт PDW ожидает вторая серия. Конюхами, поварам и бюджетам будет тяжко с такими дурами оперировать.

Это все очень вилами на воде писано. Всяческих программ по новой стрелковке с середины 60-х было как собак нерезаных и где они?

К хорошему привыкаешь быстро, а к плохому.. Как солдаты привыкшие к относительно устойчивым малоимпульсным винтовкам воспримут колбасящиеся магнумы очень вопрос. Может перевооружат несколько образцовых частей, может часть солдат в подразделениях, может не перевооружат вообще никого - надо смотреть.

С уважением
От Llandaff
К digger (21.02.2021 22:52:54)
Дата 22.02.2021 10:00:54

Re: Five Seven...

> Почему они остались в нише спецназовского оружия, мало распространены и так дорого стоят? Намеренная или неудачная маркетинговая политика или неудачное оружие и нет спроса? Они несложные и технологичные, не сравнимые с ФАЛ и МАГ, которые тоже FN.


FAL и MAG - оружие других эпох. Современная стрелковка FN вся либо верхне-средняя либо верхняя по цене. FN SCAR, будучи заурядным клоном AR-18 в пластиковом корпусе, тоже несколько тысяч стоит.

P90 продавался в гражданском виде как PS90 ( https://fnamerica.com/products/rifles/fn-ps90-standard/ ), ствол удлиннён для соответствия гражданскому американскому законодательству.

На гражданском рынке имхо главная причина малого распространения гражданских и PS90, и Five-seveN в дорогих патронах. Главной фишкой патрона была заявлена бронебойность, но бронебойные патроны гражданским недоступны. А небронебойные по энергетике близки к гораздо более дешёвым .22WMR.

На рынке тактикульного воевания - последнее десятилетие HK явно захватывало рынок компактного оружия под малокалиберный патрон со своим MP7, вытесняя P90.

Я ни P90, ни MP7 в руках не держал. Но учитывая нетрадиционный вид P90, может быть он просто неудобен для стрельбы?

От ttt2
К digger (21.02.2021 22:52:54)
Дата 22.02.2021 00:05:34

Re: Five Seven...

> Почему они остались в нише спецназовского оружия, мало распространены и так дорого стоят? Намеренная или неудачная маркетинговая политика или неудачное оружие и нет спроса? Они несложные и технологичные, не сравнимые с ФАЛ и МАГ, которые тоже FN.

Реально несложные и технологичные не могут стоить дорого. Магазин с поворотной рампой впечатления простого не производит.

Они с конца 80-х рекламировались как компактное оружие пробивающее бронежилеты на расстояниях до 200м. Ими и заинтересовались спецслужбы. У военных бронежилетов сначала не было, а сейчас армейские выдерживают пули калаша.

На гражданском рынке эти сложности тоже не особо нужны. Помповик для дома или обычный компактный пистолет. Ну или серьезный полуавтомат из штурмовой.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (22.02.2021 00:05:34)
Дата 22.02.2021 10:56:49

Re: Five Seven...

>> Почему они остались в нише спецназовского оружия, мало распространены и так дорого стоят? Намеренная или неудачная маркетинговая политика или неудачное оружие и нет спроса? Они несложные и технологичные, не сравнимые с ФАЛ и МАГ, которые тоже FN.
>
>Реально несложные и технологичные не могут стоить дорого. Магазин с поворотной рампой впечатления простого не производит.
P90 очень прост и дешев в производстве. Это реально СТЭН 21-го века. Только рассчитанный на технологии которые стали массовыми в конце 20-го века. По виду конечно дизайн весь такой комический. А внутри: корпус из литого под давлением пластика, литой алюминиевый ресивер с минимальной мехообработкой, простой свободный затвор без боевых упоров.

Что касается цен то они имеют посредственную связь с себестоимостью на таком зарегулированном и коррупционном рынке как торговля оружием. Тот же SCAR намного технологичнее AR-15. Верхний ресивер это экструдированный алюминий, нижний литой пластик. У АР-15 верхний и нижний ресиверы это мехообработка алюминия. Но продается SCAR дороже.
От Dark
К ttt2 (22.02.2021 00:05:34)
Дата 22.02.2021 00:16:52

Re: Five Seven...

>На гражданском рынке эти сложности тоже не особо нужны. Помповик для дома или обычный компактный пистолет. Ну или серьезный полуавтомат из штурмовой.

На гражданском рынке США стволы под 5.7 все ж пользуются спросом. Настильная траектория и возможность напихать в магазине побольше патронов имеет ценность. Вон, Ругер выпустил пистолетик под этот патрон вдвое дешевле чем у FN. Т.е. патрон сам по себе шаг вперед.
От tramp
К Dark (22.02.2021 00:16:52)
Дата 22.02.2021 01:08:01

Re: Five Seven...

>На гражданском рынке США стволы под 5.7 все ж пользуются спросом. Настильная траектория и возможность напихать в магазине побольше патронов имеет ценность.
Помню в одной статье в переводной SoF высказыаалось мнение что для продвижения оружия вначале нужно было сделать тот же П90 под 9х19 как более привычный образец, а потом уже новый патрон двигать..


с уважением