От Thorn
К All
Дата 20.02.2021 13:31:16
Рубрики Прочее;

А что говорит право войны эсли:

Подразделение или отдельный военнослужащий отказывает принят приказа об общей капитуляции и продолжает военные действия? Ну, эсли какое-то подразделение SS решит что капитуляция 8/9 мая это измена и атакует гарнизон союзников примерно 14 мая? Или японский командыр, который приказывает камикадзе атаки 5 сентября? Или если какой то немецкий летчик решит, что непременно надо сдавться американцам 10 мая и в полете к западной Германией собьет советского истребителя?

Существуеть ли какая-то специальная ответственость в таких случаях?

От Митрофанище
К Thorn (20.02.2021 13:31:16)
Дата 21.02.2021 18:40:02

Случайно сталкивался

>Подразделение или отдельный военнослужащий отказывает принят приказа об общей капитуляции и продолжает военные действия? Ну, эсли какое-то подразделение SS решит что капитуляция 8/9 мая это измена и атакует гарнизон союзников примерно 14 мая? Или японский командыр, который приказывает камикадзе атаки 5 сентября? Или если какой то немецкий летчик решит, что непременно надо сдавться американцам 10 мая и в полете к западной Германией собьет советского истребителя?

Для Второй мировой - как правило - нет, всё списывается на "эксцесс исполнителя", т.е. военнослужащий мог не получить / не воспринять приказ о капитуляции.


>Существуеть ли какая-то специальная ответственость в таких случаях?

Напоминаю - в большинстве армий действовали недвусмысленные запреты на сдачу в плен, вплоть до права арестовать любого начальника (включая офицеров) отдавшего приказ о сдаче в плен.
Такое поведение противника не рассматривалось как отдельное самостоятельное преступление и каралось (если каралось) на месте, в общем для ситуациях случае:
В РККА, если были погибшие - по законам военного времени (но не всегда то, о чём некоторые сразу подумали, а если не было жертв, то поначалу - могли "героя" избить, выпороть и... отпустить, даже к пленным не отправить.
А как же иначе - война окончилась, мир!!!

Как у союзников - не знаю.


От объект 925
К Thorn (20.02.2021 13:31:16)
Дата 20.02.2021 13:41:06

Международное? Комбатант, ето тот, кто подчиняется приказам.

Невыполняющий приказы, ето просто вооруженный бандит. Вне зависимости от его целей.
Алеxей

От Thorn
К объект 925 (20.02.2021 13:41:06)
Дата 20.02.2021 13:48:55

Re: Международное? Комбатант,...

>Невыполняющий приказы, ето просто вооруженный бандит. Вне зависимости от его целей.
>Алеxей

Де Голь?

От Паршев
К Thorn (20.02.2021 13:48:55)
Дата 20.02.2021 21:09:57

Да, конечно. Если бы сдался как все - не был бы наказан (-)


От Skvortsov
К Thorn (20.02.2021 13:48:55)
Дата 20.02.2021 14:16:46

Мятежник. Как Франко в республиканской Испании. (-)


От Паршев
К Skvortsov (20.02.2021 14:16:46)
Дата 20.02.2021 23:36:27

Мятежник не равно нонкомбатант. Ситуация внутреннего конфликта

вполне укладывается в рамки военного права. По крайней мере после 2МВ

От Prepod
К Паршев (20.02.2021 23:36:27)
Дата 21.02.2021 18:36:54

Поэтому их сейчас принято именовать террористами (-)


От Паршев
К Prepod (21.02.2021 18:36:54)
Дата 23.02.2021 19:08:15

Да, есть такое ноу-хау. Американцы по-моему придумали (-)


От Km
К Skvortsov (20.02.2021 14:16:46)
Дата 20.02.2021 21:50:17

Мятежником он был недолго, максимум до 1939 г. (-)


От Skvortsov
К Km (20.02.2021 21:50:17)
Дата 20.02.2021 22:04:59

И де Голль недолго, максимум до 1944 г. (-)


От Km
К Skvortsov (20.02.2021 22:04:59)
Дата 20.02.2021 22:17:31

Следовательно, цель мятежа имеет значение. (-)


От Iva
К Km (20.02.2021 22:17:31)
Дата 21.02.2021 10:45:58

Не цель, а результат. Как уже говорили.

Привет!

победил или присоединился к победителям - значит не мятежник.

Владимир

От Km
К Iva (21.02.2021 10:45:58)
Дата 21.02.2021 11:30:45

Не всё так просто

Добрый день!

>победил или присоединился к победителям - значит не мятежник.

Некоторых мятежников признают комбатантами или даже законной властью моментально, порой ещё даже когда их победа под вопросом. Других же - вынужденно, через много лет, под давлением иных обстоятельств.

С уважением, КМ

От Pav.Riga
К Km (21.02.2021 11:30:45)
Дата 21.02.2021 15:17:25

Re: Не всё...


>Некоторых мятежников признают комбатантами или даже законной властью моментально, порой ещё даже когда их победа под вопросом. Других же - вынужденно, через много лет, под давлением иных обстоятельств.
Это другое.
Если мятежник обут в наши сапоги,вооружен нашей винтовкой и в кармане у него наши деньги.Разумеется, когда он высаживается в порту с нашего десантного катера,
он не мятежник а фридомфайтер(борец за Свободу)и войдя в город он Законная власть.
А свергает он Тирана ...
Это писал еще Виктор Гюго в "Наполеоне Малом"хотя находился в эмиграции
на Английских островах что в Английском канале.Уж очень он не любил он маленького племяника большого дяди.

С уважением к Вашему мнению.

От Pav.Riga
К Iva (21.02.2021 10:45:58)
Дата 21.02.2021 11:26:14

Re: Результат. Победившие мятежники = Законная Власть



>победил или присоединился к победителям - значит не мятежник.

Победившие мятежники называют себя Законной Властью.

С уважением к Вашему мнению.

От Km
К Pav.Riga (21.02.2021 11:26:14)
Дата 21.02.2021 11:35:42

Re: Результат. Победившие...

Добрый день!


>>победил или присоединился к победителям - значит не мятежник.
>
> Победившие мятежники называют себя Законной Властью.

Назвать себя законной властью не значит быть моментально признанной таковой.
С другой стороны, можно быть признанной законной властью, будучи в эмиграции.

С уважением, КМ

От Одессит
К Km (21.02.2021 11:35:42)
Дата 23.02.2021 01:50:45

Re: Результат. Победившие...

Добрый день

>С другой стороны, можно быть признанной законной властью, будучи в эмиграции.

Как правило, это признание не длится слишком долго.

С уважением www.lander.odessa.ua

От Prepod
К Km (20.02.2021 22:17:31)
Дата 21.02.2021 10:09:27

Скорее не цель, а организационная структура мятежников.

Если формируется организованная военная сила с единым командованием, то, как справедливо, указал ув.Паршев ниже по ветке, мятежники вполне себе комбатанты.

От Ibuki
К Prepod (21.02.2021 10:09:27)
Дата 22.02.2021 11:13:21

Re: Скорее не...

>Если формируется организованная военная сила с единым командованием, то, как справедливо, указал ув.Паршев ниже по ветке, мятежники вполне себе комбатанты.
Если они являются террористической запрещенной организацией то нет, не комбатанты, а преступники. Независимо от структуры.


От Паршев
К Ibuki (22.02.2021 11:13:21)
Дата 23.02.2021 19:11:20

Для такого объявления вообще-то желательно решение СБ ООН

а то мало ли кого они там захотят объявить, хоть Хезболлу ту же.

От Km
К Prepod (21.02.2021 10:09:27)
Дата 21.02.2021 11:33:36

Если бы это было так,

Добрый день!
>Если формируется организованная военная сила с единым командованием, то, как справедливо, указал ув.Паршев ниже по ветке, мятежники вполне себе комбатанты.

то Гиркина защищали бы все независимые правозащитники и даже ООН.

С уважением, КМ

От Prepod
К Km (21.02.2021 11:33:36)
Дата 21.02.2021 17:58:09

Комбатантский статус донецких не оспаривается

>Добрый день!
>>Если формируется организованная военная сила с единым командованием, то, как справедливо, указал ув.Паршев ниже по ветке, мятежники вполне себе комбатанты.
>
>то Гиркина защищали бы все независимые правозащитники и даже ООН.
Именно поэтому понадобилось ронять Боинг.
Иначе донецким в целом и г-ну Гиркину в частности нечего было бы предъявить. Тезисы про «сепары сами себя обстреливают» за прелелами в (на) не слишком хорошо заходят.

От Манлихер
К Prepod (21.02.2021 17:58:09)
Дата 24.02.2021 15:50:09

Украина его вполне себе оспаривает (-)


От Andrey~65
К Km (21.02.2021 11:33:36)
Дата 21.02.2021 13:01:36

Re: Если бы...

>то Гиркина защищали бы все независимые правозащитники и даже ООН.
У правозащитников очень гибкие и широкие взгляды.
Всякого рода "повстанцев" с одной горной республики они вполне примечали...

От Km
К Andrey~65 (21.02.2021 13:01:36)
Дата 21.02.2021 13:13:33

Re: Если бы...

Добрый день!
>>то Гиркина защищали бы все независимые правозащитники и даже ООН.
>У правозащитников очень гибкие и широкие взгляды.
>Всякого рода "повстанцев" с одной горной республики они вполне примечали...

Вот именно. То же самое относится и к государствам.

С уважением, КМ

От Skvortsov
К Km (20.02.2021 22:17:31)
Дата 20.02.2021 22:23:08

Ну или при внешней поддержке мятеж может закончиться успешным госпереворотом (-)


От Кострома
К Skvortsov (20.02.2021 14:16:46)
Дата 20.02.2021 20:58:03

Мятеж не может кончится удачей

В противном случае его зовут иначе

От объект 925
К Thorn (20.02.2021 13:48:55)
Дата 20.02.2021 14:04:24

Дезертир. (-)