От kirill111
К All
Дата 15.02.2021 01:03:35
Рубрики Прочее;

А почему на Руси не прижилась деревянная обувь, как в ЗЕ?

Материал в наличии.
В Испании, Франции, Голландии такая обувь широко распространена была.
Почему на Руси не получила распространение?
От Юрий А.
К kirill111 (15.02.2021 01:03:35)
Дата 16.02.2021 14:50:39

С хрустом разламывая французскую булку...

>Материал в наличии.
>В Испании, Франции, Голландии такая обувь широко распространена была.
>Почему на Руси не получила распространение?

Вариант 1 (для фанатов РКМП). Русский крестьянин был богатым и предпочитал кожаную обувь. А лапти это так, обувь для хозработ. Нищие европейцы вынуждены были искать себе нечто среднее для постоянной носки. )))

Вариант 2 (для противников РКМП). Деревянная обувь удобна для хождения только по хорошим европейским мостовым и дорогам. А в стране, где дорог нет, а есть только направления, приходилось плести лапти. ))
От (v.)Krebs
К kirill111 (15.02.2021 01:03:35)
Дата 16.02.2021 13:08:23

Re: А почему...

"море и виселица каждого примут..."
>Материал в наличии.
дерево, оно сильно разное. Из липы клумпы недолго протянут, думаю, дуб или бук нужен

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От bedal
К (v.)Krebs (16.02.2021 13:08:23)
Дата 19.02.2021 20:37:43

Нет, именно липа хороша - она не даёт заноз (почему и в банях) (-)
От (v.)Krebs
К bedal (19.02.2021 20:37:43)
Дата 20.02.2021 09:27:36

Re: Нет, именно...

"море и виселица каждого примут..."

речь идет о прочности и износостойкости
соглашаясь с предыдущими ораторами, выделю как пригодные бук, ясень, возможно ольха, насчет тополя - не уверен

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Llandaff
К (v.)Krebs (20.02.2021 09:27:36)
Дата 20.02.2021 10:34:20

Re: Нет, именно...

>речь идет о прочности и износостойкости
>соглашаясь с предыдущими ораторами, выделю как пригодные бук, ясень, возможно ольха, насчет тополя - не уверен

Тополь - основной материал для этих деревянных ботинок в Голландии. Всё остальное постольку-поскольку.

Видимо тополь подходит :) по крайней мере голландский.
От Паршев
К (v.)Krebs (16.02.2021 13:08:23)
Дата 16.02.2021 22:55:05

Севернее Волги с этой древесиной уже не очень

хотя формально ареал липы захватывает даже Архангельскую область, в реальности ее там не найдешь. Мало даже березы. Доступна только осина и черный тополь, приречный.
От Д.И.У.
К (v.)Krebs (16.02.2021 13:08:23)
Дата 16.02.2021 14:40:11

Вопрос хорошо освещен даже в Рунете

>>Материал в наличии.
>дерево, оно сильно разное. Из липы клумпы недолго протянут, думаю, дуб или бук нужен

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8B

Лучшим признан тополь, также осина, ольха/ива. Древнейшие найденные - ок. 1230 г. - были сделаны из ольхи.
Для богатых - бук, береза, орех, ясень.
Дуб не годится - не только слишком твердый, но и тяжёлый. Дерево должно быть умеренно твёрдое и лёгкое.
И это уже деревенское ремесло, требующее столярной подготовки и товарных отношений.
От Дмитрий Козырев
К (v.)Krebs (16.02.2021 13:08:23)
Дата 16.02.2021 13:58:13

Re: А почему...

>"море и виселица каждого примут..."
>>Материал в наличии.
>дерево, оно сильно разное. Из липы клумпы недолго протянут, думаю, дуб или бук нужен

Ровно наоборот - для изготовления клумпов нужна мягкая древесина.
От СОР
К kirill111 (15.02.2021 01:03:35)
Дата 16.02.2021 12:01:55

Re: А почему в европе свесы у крыш маленькие и дороги без обочин?

Потому, что бедные.
От Андю
К СОР (16.02.2021 12:01:55)
Дата 16.02.2021 12:04:08

Жадные. И глупые. (-)
От Кострома
К kirill111 (15.02.2021 01:03:35)
Дата 16.02.2021 11:55:42

А лапти из кожи плели? (-)
От digger
К Кострома (16.02.2021 11:55:42)
Дата 16.02.2021 21:10:53

Re: А лапти...

Кожа - дорого, если нет ее избытка как у индейцев, которые одними оленями питались, трудоемко и не особо долговечно, и при том кожа не особо водостойка и требует постоянного ухода и смазки дефицитным и дорогим жиром.Деревянная обувь - еще у японцев, у них тоже все время дожди "в обуви на высокой подошве было очень удобно возделывать рис, снимать плоды с деревьев, передвигаться в дождливую погоду".Но ходить на жесткой деревяшке не особо удобно, потому мое предположение - сырость первична, это лучший из плохих выборов.
От ko4evnik
К Кострома (16.02.2021 11:55:42)
Дата 16.02.2021 18:37:30

мокасин и в Африке мокасин. (-)
От Evg
К Кострома (16.02.2021 11:55:42)
Дата 16.02.2021 13:13:46

Re: Смысла нет

Правильный лапоть во влажной среде разбухал и ещё плотнее садился по ноге. А то и, говорят, вообще не пропускал воду.
С кожаным будет ровно наоборот.
От Кострома
К Evg (16.02.2021 13:13:46)
Дата 16.02.2021 14:29:15

Смысл определённо был

>Правильный лапоть во влажной среде разбухал и ещё плотнее садился по ноге. А то и, говорят, вообще не пропускал воду.
>С кожаным будет ровно наоборот.

Иначе бы кожаных поршней не было бы.
От Evg
К Кострома (16.02.2021 14:29:15)
Дата 16.02.2021 14:54:17

Re: Поршень изделие не плетёное

Так же как и бытовавшая местами обувь из листовой бересты - тоже не лапти.
От Дмитрий Козырев
К Evg (16.02.2021 13:13:46)
Дата 16.02.2021 13:42:39

"Кожаные лапти" назывались "постолы" или "поршни"

В. Даль
ПОРШЕНЬ м. (от переть, пру?) поршни, астрах. порушни (рушать?), постолы, кожанцы, калиги, род сандалий; поршни вообще не шьются, а гнутся (загни поршни, сделай) из одного лоскута сырой кожи или шкуры (с шерстью), на вздержке, очкуре, ременной оборе; обычно поршни из конины, лучшие из свиной шкуры, есть и тюленьи и пр.: их бол. носят летом, налегке, или на покосе, где трава резуча, а рыбаки обувают их и сверх бахил. Зовут поршнями и обувь из опорков сапожных, или берестяники, шелюжники (лапти), даже кенги, плетения из суконных покромок.
От Evg
К Дмитрий Козырев (16.02.2021 13:42:39)
Дата 16.02.2021 14:41:25

Re: Поршни - не лапти

Они не плетутся, а

>...гнутся ... из одного лоскута сырой кожи или шкуры (с шерстью), на вздержке, очкуре, ременной оборе;...

То есть, это что-то типа такого

https://www.vzv.su/polezno-znat/wp-content/uploads/2014/08/p17snnguk11m6ubf81vsb1ljqj99.jpg


От Дмитрий Козырев
К Evg (16.02.2021 14:41:25)
Дата 16.02.2021 20:06:20

В смысле не плетеные

Действительно зачем резать кожу на ремешки, чтобы потом сплести. Я в контексте тезиса про водостойкость.
От Паршев
К kirill111 (15.02.2021 01:03:35)
Дата 15.02.2021 15:55:39

Не уверен в широком распространении

>Материал в наличии.
>В Испании, Франции, Голландии такая обувь широко распространена была.
>Почему на Руси не получила распространение?

а в варианте типа средиземноморского деревянные подошвы на подставках были на Кавказе и в Крыму. В бани ходить, в частности.
От SKYPH
К Паршев (15.02.2021 15:55:39)
Дата 18.02.2021 02:06:49

Re: Не уверен...

>>Материал в наличии.
>>В Испании, Франции, Голландии такая обувь широко распространена была.
>>Почему на Руси не получила распространение?
>
>а в варианте типа средиземноморского деревянные подошвы на подставках были на Кавказе и в Крыму. В бани ходить, в частности.

У татар были забавные гибриды, назывались кутэртмэ чабата. Это плетеные из лыка лапти, но на деревянной подошве с подпорками, специально для распутицы. Обычные лапти назывались просто чабата. Существовали также плетеные кожаные лапти. Разумеется, никто кожу на куски для лаптей не резал, но при производстве конской сбруи, кожаной обуви и одежды оставались обрезки, вот их и использовали.
От Koshak
К Паршев (15.02.2021 15:55:39)
Дата 15.02.2021 18:18:58

Потому Россия не Голланлия

>>Материал в наличии.
>>В Испании, Франции, Голландии такая обувь широко распространена была.
>>Почему на Руси не получила распространение?
>
>а в варианте типа средиземноморского деревянные подошвы на подставках были на Кавказе и в Крыму. В бани ходить, в частности.

... что земля другая :-)
Как в деревянных башмаках по полю ходить я не знаю, а вот в черноземе или в глинозёме весной резиновый сапог неоднократно увязал так, что нога из сапога вылетает, оставив одинокий сапог в пахоте :)
От Nagel
К Koshak (15.02.2021 18:18:58)
Дата 15.02.2021 20:59:38

Re: Потому Россия...


>Как в деревянных башмаках по полю ходить я не знаю, а вот в черноземе или в глинозёме весной резиновый сапог неоднократно увязал так, что нога из сапога вылетает, оставив одинокий сапог в пахоте :)
Чернозем и вскапывать проще вилами -лопата вязнет.
От Андю
К Koshak (15.02.2021 18:18:58)
Дата 15.02.2021 18:22:23

Деревянными башмаками легче комаров бить. Зато. :-) (-)
От Паршев
К Андю (15.02.2021 18:22:23)
Дата 15.02.2021 18:52:41

Да какие в Европе комары? Смех один

Был как-то в байдарочном походе, из Белоруссии в Литву. Как границу пересекли - комары исчезли.
От ZLO
К Паршев (15.02.2021 18:52:41)
Дата 15.02.2021 21:02:20

Комары и мошки есть в количестве (+)

>Был как-то в байдарочном походе, из Белоруссии в Литву. Как границу пересекли - комары исчезли.
Может быть попали в период когда комаров в Немане травили бактериями. У границы тех бактерий и лили.
От Андю
К Паршев (15.02.2021 18:52:41)
Дата 15.02.2021 19:49:29

Европейская благость как она есть (-)
От Д.И.У.
К kirill111 (15.02.2021 01:03:35)
Дата 15.02.2021 12:40:29

В Литве клумпы прижились

Причем литовские "национальные" клумпы (предмет стандартных издевок местных русскоязычных "антипатриотов", в ответ обзываемых лаптёжниками) - несомненно позднее заимствование, поскольку происходят от голландских кломпов.

>Материал в наличии.
>В Испании, Франции, Голландии такая обувь широко распространена была.
>Почему на Руси не получила распространение?

Предполагаю, что из-за резко континентального климата России.
Деревянная башмаки - демисезонная обувь, то есть умеренно тёплая (обычно носилась с подкладкой из соломы, позже из газет). В умеренном климате её можно носить весь холодный сезон. Но при морозах уже не годится - нужны валенки либо утеплённые сапоги.
Поэтому, видимо, в России закрепилась двойная схема лапти-валенки, а в умеренном климате предпочли обходиться одними клумпами.

При этом клумпы требуют определенного профессионализма в изготовлении, то есть доступны лишь в достаточно продвинутой деревне с местными мастерами, тогда как лапти без труда сплетает любой крестьянин. То есть лапти дешевая кратковременная обувь, а клумпы более дорогая и профессиональная, но длительная.

Видимо, лапти были предшественниками клумп по всей Европе (лапти обнаруживают уже в неолите, в отличие от клумп), но смена произошла только там, где климат не требует специальной обуви для морозов. Где лето короткое, нищая часть населения предпочла не заморачиваться долговременной летне-осенней обувью.
От Alpaka
К kirill111 (15.02.2021 01:03:35)
Дата 15.02.2021 01:52:56

Re: А почему...

деревянная-проигрывала лаптям из лыка.

Alpaka
От digger
К Alpaka (15.02.2021 01:52:56)
Дата 15.02.2021 04:54:55

Re: А почему...

>деревянная-проигрывала лаптям из лыка.

Это разные виды обуви : деревянная не промокала и предназначалась для сельхозработ в сырых полях и огородах, но не побегаешь и далеко не уйдешь.Может из-за сырого же европейского климата.В Европе же не было столько липок обдирать.
От И.Пыхалов
К digger (15.02.2021 04:54:55)
Дата 15.02.2021 10:41:36

В сырых полях и огородах работали босиком (-)
От Паршев
К И.Пыхалов (15.02.2021 10:41:36)
Дата 16.02.2021 23:58:15

Мама говорила, что революция пришла в деревню с резиновыми сапогами

А до того вот так - Весной собирали клюкву, до болота в сапогах, а по болоту босиком.
От pamir70
К Паршев (16.02.2021 23:58:15)
Дата 18.02.2021 19:11:35

Сапогами?

Галоши Резинотреста -
просто восторг.
Носит
север,
запад,
юг
и восток.
От digger
К pamir70 (18.02.2021 19:11:35)
Дата 19.02.2021 02:19:38

Re: Галоши

Они вообще использовались в русской деревне? Помимо города на ботинки и валенки, известно использование душманами и вообще крестьянами на Востоке.
От pamir70
К digger (19.02.2021 02:19:38)
Дата 19.02.2021 22:30:40

Re: Галоши

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1686231/pub_5e1d6be45d6c4b00af46df3a_5e1d8d49ec575b00b10f437e/scale_1200
От digger
К pamir70 (19.02.2021 22:30:40)
Дата 20.02.2021 02:22:19

Re: Галоши душманские

http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkmgkbrJspmSOh4oHkPqrXE6aKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
Это высокие наподобие ботинок, у душманов были низкие как на валенки вроде тапок.Оказывается для них СССР даже выпускал специальную модель.
От объект 925
К digger (19.02.2021 02:19:38)
Дата 19.02.2021 22:25:31

Ре: конечно

> Они вообще использовались в русской деревне?
+++
вместо опорок. По быстрому впрыгнуть и пробежать по говнам денника в туалет.
Загадка: Снаружи чорно, внутри красно, как засунешь, так прекрасно.
Алеxей
От Генри Путль
К И.Пыхалов (15.02.2021 10:41:36)
Дата 15.02.2021 19:32:56

Ну и мёрли от простуды, не без этого (-)
От Koshak
К Генри Путль (15.02.2021 19:32:56)
Дата 16.02.2021 02:41:11

А кто носил башмаки жив до сих пор (-)