От СанитарЖеня
К Keu
Дата 11.02.2021 09:04:12
Рубрики WWI; Флот;

Re: Версия противоречит...


>То есть, идея что эти корабли задумывались, как тяжелые всепогодные эскадренные разведчики, не лишена логики.

>Опять же, учитываем внутриполитический момент - Фишер и рад бы и дальше строить "Ринауны", но вынужден был хитрить.

>Однако методы применения своих хитросочиненных детищ Фишер не озаботился довести до исполнителей. Что как бы характеризует.

Ну было бы в тогдашнем обосновании что-то про разведку - можно было бы обсуждать. А телепатически ловить мысли покойного Фишера не обучен.


>Отдельно доставляют упоминания о чудодейственных методах стрельбы из малого числа стволов, на курсе сближения и т.д. "У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем". А если противник вдруг придумает свой контр-метод стрельбы, тогда что??

Насколько я представляю тогдашние методы ("стол Полэна" и пр.), организовать пристрелку по движущейся цели в условиях одновременного огня с другого места (а "слона" вроде в линию и не ставят) - нереал, а стрелять по берегу можно, но это можно сделать и дешевле.

>>То есть для "эскадренной разведки" самое оно. Но то, что стоит - против эсминцев бесполезно, "на кота широко, на собаку узко". Не то, чтобы не потопит эсминец - если попадёт. А их много атакует. Так что с таким вооружением - смертник в разведке.
>
>Эсминцы ему опасны только ночью. Днём они просто не догонят.

Если именно догоняют. А если разведчик зашёл за линию дозора - могут идти наперерез. Но вообще догонять 30-узловый разведчик могут эсминцы G137 - 33.9 узла, часть эсминцев типа S138 (59 единиц), скорость от 30 до 33.9 узла, V1 (24 единицы) - 32.9-34 узла, V25 (71 единица) - 34.2-36 узлов, G96 (19 единиц) - 34.6 узла, V97 (8 единиц) - 36 узлов, G101 (4 единицы) - 33.7 узлов, S113 (построено 2, недостроено 10) - 36.9 узлов, V170 (46 недостроенных) - 35 узлов. То есть могут идти параллельным курсом за пределом дальности ПМК, а из 18" или даже 15" попробуй попади на такой дистанции, а выйдя вперёд - идти наперерез.
От Keu
К СанитарЖеня (11.02.2021 09:04:12)
Дата 11.02.2021 11:19:03

Re: Версия противоречит...


>>Отдельно доставляют упоминания о чудодейственных методах стрельбы из малого числа стволов, на курсе сближения и т.д. "У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем". А если противник вдруг придумает свой контр-метод стрельбы, тогда что??
>
>Насколько я представляю тогдашние методы ("стол Полэна" и пр.), организовать пристрелку по движущейся цели в условиях одновременного огня с другого места (а "слона" вроде в линию и не ставят) - нереал, а стрелять по берегу можно, но это можно сделать и дешевле.

Нет, я не про это. А про бой 1 на 1, когда фишеровский кораблик на максимальном ходу сближается с противником, каждые 10 секунд выпуская тяжелый снаряд, и оперативно корректируя прицел. Броня не нужна, т.к. мы будем попадать, а противник нет. Инфантилизм какой-то. "Я в домике" и "у нас есть такие приборы".

А стрельба из-за линии линкоров это вообще цирковой номер.

>>Эсминцы ему опасны только ночью. Днём они просто не догонят.
>
>Если именно догоняют. А если разведчик зашёл за линию дозора - могут идти наперерез.

А не надо заходить за линию дозора. Зачем лезть в осиное гнездо? Только в условиях плохой видимости есть шанс ВНЕЗАПНО оказаться между нескольких стай эсминцев.


> Но вообще догонять 30-узловый разведчик могут эсминцы G137 - 33.9 узла, часть эсминцев типа S138 (59 единиц), скорость от 30 до 33.9 узла, V1 (24 единицы) - 32.9-34 узла, V25 (71 единица) - 34.2-36 узлов, G96 (19 единиц) - 34.6 узла, V97 (8 единиц) - 36 узлов, G101 (4 единицы) - 33.7 узлов, S113 (построено 2, недостроено 10) - 36.9 узлов, V170 (46 недостроенных) - 35 узлов. То есть могут идти параллельным курсом за пределом дальности ПМК, а из 18" или даже 15" попробуй попади на такой дистанции, а выйдя вперёд - идти наперерез.

На волнении их скорость сильно снижается, а скорость слоника - нет.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От СанитарЖеня
К Keu (11.02.2021 11:19:03)
Дата 11.02.2021 15:05:50

Re: Версия противоречит...


>>>Отдельно доставляют упоминания о чудодейственных методах стрельбы из малого числа стволов, на курсе сближения и т.д. "У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем". А если противник вдруг придумает свой контр-метод стрельбы, тогда что??
>>
>>Насколько я представляю тогдашние методы ("стол Полэна" и пр.), организовать пристрелку по движущейся цели в условиях одновременного огня с другого места (а "слона" вроде в линию и не ставят) - нереал, а стрелять по берегу можно, но это можно сделать и дешевле.
>
>Нет, я не про это. А про бой 1 на 1, когда фишеровский кораблик на максимальном ходу сближается с противником, каждые 10 секунд выпуская тяжелый снаряд, и оперативно корректируя прицел. Броня не нужна, т.к. мы будем попадать, а противник нет. Инфантилизм какой-то. "Я в домике" и "у нас есть такие приборы".

Ну да, единственная осмысленная тактика - драпать побыстрее, стреляя "в сторону противника" и отбиваясь от миноносцев

>А стрельба из-за линии линкоров это вообще цирковой номер.

В незапамятные времени ФИДО я предлагал в качестве задачи:
- Вы адмирал, командующий флотом. Предстоит новый Ютланд. Но в Ваш флот добавили "слоников". Отказаться нельзя, их публике и лично королю уже представили, как залог победы. Они должны действовать в составе флота. Также нельзя "послать таких туда-то, авось их там убьют", в смысле поставить им задачу, в которой они что-то да утопят, сами потонут и не будут мешать. Куда их ставите?
- Никто не смог дать ответ.

>>>Эсминцы ему опасны только ночью. Днём они просто не догонят.
>>
>>Если именно догоняют. А если разведчик зашёл за линию дозора - могут идти наперерез.
>
>А не надо заходить за линию дозора. Зачем лезть в осиное гнездо? Только в условиях плохой видимости есть шанс ВНЕЗАПНО оказаться между нескольких стай эсминцев.

Ну, не надо недооценивать талант британских адмиралов. Особенно помноженный на личную храбрость. "Атака бригады больших лёгких крейсеров"...


>> Но вообще догонять 30-узловый разведчик могут эсминцы G137 - 33.9 узла, часть эсминцев типа S138 (59 единиц), скорость от 30 до 33.9 узла, V1 (24 единицы) - 32.9-34 узла, V25 (71 единица) - 34.2-36 узлов, G96 (19 единиц) - 34.6 узла, V97 (8 единиц) - 36 узлов, G101 (4 единицы) - 33.7 узлов, S113 (построено 2, недостроено 10) - 36.9 узлов, V170 (46 недостроенных) - 35 узлов. То есть могут идти параллельным курсом за пределом дальности ПМК, а из 18" или даже 15" попробуй попади на такой дистанции, а выйдя вперёд - идти наперерез.
>
>На волнении их скорость сильно снижается, а скорость слоника - нет.

А если нет волнения?
От марат
К СанитарЖеня (11.02.2021 15:05:50)
Дата 11.02.2021 20:44:08

Re: Версия противоречит...


>В незапамятные времени ФИДО я предлагал в качестве задачи:
>- Вы адмирал, командующий флотом. Предстоит новый Ютланд. Но в Ваш флот добавили "слоников". Отказаться нельзя, их публике и лично королю уже представили, как залог победы. Они должны действовать в составе флота. Также нельзя "послать таких туда-то, авось их там убьют", в смысле поставить им задачу, в которой они что-то да утопят, сами потонут и не будут мешать. Куда их ставите?
>- Никто не смог дать ответ.
И что? Это лишь характеризует решающих задачу, равно как командование английского флота без Фишера. Его ушли, а кораблики построили. Спросить зачем? не позволила британская гордость и спесь. Или, как написано в статье, конфронтация адмиралов.

>Ну, не надо недооценивать талант британских адмиралов. Особенно помноженный на личную храбрость. "Атака бригады больших лёгких крейсеров"...
Задаваться на дибилизм подчиненных...

>>На волнении их скорость сильно снижается, а скорость слоника - нет.
>
>А если нет волнения?
Значит хорошая видимость и БЛКР стреляет на поражение с 10 миль осколочными снарядами. Плюс 102-мм ПМО имели дальность 140 гектометров или 75 кабельтовых.
С уважением, Марат