От Олег Рико
К All
Дата 07.02.2021 22:40:48
Рубрики Современность; Спецслужбы; Флот;

Взрыв линкора Новоросийск. Если бы это была диверсия?

Насколько я знаю, до сих пор однозначного ответа о причине взрыва нет. Но линкоп был из Италии, а именно у них появились первые и очень успешные боевые пловцы.
Предположим, что взрыв был их рук делом и СССР получил бы абсолютно точные этому доказательства. Какие могли бы быть его ответные действия?
Или никаких?
От Андю
К Олег Рико (07.02.2021 22:40:48)
Дата 08.02.2021 15:01:57

Уверен, у СССР были 100% доказательства итальянской вины. (+)

Здравствуйте,

Только этим можно обьяснить постройку мега-завода в Тольятти и рождение мега-марки машин и пива.

Всего хорошего, Андрей.
От vavilon
К Андю (08.02.2021 15:01:57)
Дата 08.02.2021 16:41:08

пиво-то тут при чем?

сорт "жигулевское" появился в 1934-35 (по разным версиям) году.
От Евгений Путилов
К Андю (08.02.2021 15:01:57)
Дата 08.02.2021 15:23:26

Более того

Доброго здравия!
>Здравствуйте,

>Только этим можно обьяснить постройку мега-завода в Тольятти и рождение мега-марки машин и пива.

Италия стала одним из первых на капиталистическом Западе покупателей советских углеводородов и поставщиком оборудования для отрасли... Не инче как в качестве выкупа за историю с линкором...

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Евгений Путилов.
От ttt2
К Евгений Путилов (08.02.2021 15:23:26)
Дата 14.02.2021 18:46:45

Re: Более того

>>Только этим можно обьяснить постройку мега-завода в Тольятти и рождение мега-марки машин и пива.
>

То есть итальянцы строили мега-завод себе в убыток?

>Италия стала одним из первых на капиталистическом Западе покупателей советских углеводородов и поставщиком оборудования для отрасли... Не инче как в качестве выкупа за историю с линкором...

И нефть дешевая им была не нужна?

>>Всего хорошего, Андрей.
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От марат
К ttt2 (14.02.2021 18:46:45)
Дата 15.02.2021 15:54:42

Re: Более того

>>>Только этим можно обьяснить постройку мега-завода в Тольятти и рождение мега-марки машин и пива.
>>
>
>То есть итальянцы строили мега-завод себе в убыток?

>>Италия стала одним из первых на капиталистическом Западе покупателей советских углеводородов и поставщиком оборудования для отрасли... Не инче как в качестве выкупа за историю с линкором...
>
>И нефть дешевая им была не нужна?

С итальянцами давняя традиция бартера, еще довоенная. Лидер Ташкент. чертежи Монтеккуоли, эсминца, КМУ на Киров, ПУАО Галилео...
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (08.02.2021 15:23:26)
Дата 08.02.2021 15:30:21

А ничего что там крупнейшая компартия была в Зап. Европе?

На парламентских выборах 1976 года партия получила 34,4 % голосов избирателей.
От Prepod
К Alex Medvedev (08.02.2021 15:30:21)
Дата 12.02.2021 14:21:56

Re: А ничего...

>На парламентских выборах 1976 года партия получила 34,4 % голосов избирателей.
Это не сильно помогало. Главное: уломать американцев. Американские фирмы в 60-х все еще держали широчайший спектра патентов и на технические решения, и на оборудование по производству, их было никак не обойти. Итальянцы шантажировали банкротством ФИАТа и власти США уже не имели вопросов по сделке.
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (08.02.2021 15:30:21)
Дата 09.02.2021 20:43:22

вроди как крупнейшая компартия в Зап. Европе была во Франции

По крайней мере в 80-е.
От ttt2
К Евгений Путилов (09.02.2021 20:43:22)
Дата 14.02.2021 18:10:11

Согласно БСЭ ФКП 600 тыс, ИКП 1 миллион 600 тыс (-)
От Евгений Путилов
К ttt2 (14.02.2021 18:10:11)
Дата 14.02.2021 21:54:23

Разночтения

Советский энциклопедический словарь 1985 года приводит численность ФКП на 1 января 1981 г. 709 тыс. членов. И это единственная компартия несоциалистической страны, численность которой приводится в словаре, хотя статей по ним там дофига. Но по всем остальным (включая и Италию) СЭС воздерживается от конкретики с численностью.
От Eddie
К Евгений Путилов (14.02.2021 21:54:23)
Дата 16.02.2021 21:58:49

Re: Разночтения

>Советский энциклопедический словарь 1985 года приводит численность ФКП на 1 января 1981 г. 709 тыс. членов. И это единственная компартия несоциалистической страны, численность которой приводится в словаре, хотя статей по ним там дофига. Но по всем остальным (включая и Италию) СЭС воздерживается от конкретики с численностью.

Это потому, что по состоянию на 1 января 1981 г, когда был локальный пик популярности ФКП с 4-5м голосов на различных выборах. К 1985, поддержка партии снижается примерно наполовину.
С уважением, Андрей
От Евгений Путилов
К Eddie (16.02.2021 21:58:49)
Дата 16.02.2021 22:07:36

Re: Разночтения

Доброго здравия!
>>Советский энциклопедический словарь 1985 года приводит численность ФКП на 1 января 1981 г. 709 тыс. членов. И это единственная компартия несоциалистической страны, численность которой приводится в словаре, хотя статей по ним там дофига. Но по всем остальным (включая и Италию) СЭС воздерживается от конкретики с численностью.
>
>Это потому, что по состоянию на 1 января 1981 г, когда был локальный пик популярности ФКП с 4-5м голосов на различных выборах. К 1985, поддержка партии снижается примерно наполовину.

Тогда понятно, почему СЭС скромничала с приведением численности прочих компартий. Это противоречило бы тезису о неуклонном росте популярности коммунистической идеи во всем мире.

>С уважением, Андрей
С уважением, Евгений Путилов.
От VLADIMIR
К Евгений Путилов (09.02.2021 20:43:22)
Дата 12.02.2021 15:01:51

Обе были довольно-таки "еврокоммунистическими" (-)
От Prepod
К VLADIMIR (12.02.2021 15:01:51)
Дата 12.02.2021 15:25:46

"Марионетками Москвы" они не были даже при живом ИВС

А уж потом "жить захочешь..." Не было у них альтернативы аккуратному дистанцированию от СССР/КПСС. Ну и в Италии коммунисты долго аккумулировали "протестное голосование" и могли "показать класс", когда побеждали на местных выборах (в смысле "о народе думаем, а другие только воруют").
От Iva
К Prepod (12.02.2021 15:25:46)
Дата 12.02.2021 16:37:43

Re: "Марионетками Москвы"...

Привет!

>А уж потом "жить захочешь..." Не было у них альтернативы аккуратному дистанцированию от СССР/КПСС.

в Италии партии финансировались из бюджета пропорционально проценту голосов на выборах. Поэтому и были еврокоммунистами - на электорат ориентировались, а не на Кремль.

Владимир
От Prepod
К Iva (12.02.2021 16:37:43)
Дата 15.02.2021 09:32:10

Re: "Марионетками Москвы"...

>Привет!

>>А уж потом "жить захочешь..." Не было у них альтернативы аккуратному дистанцированию от СССР/КПСС.
>
>в Италии партии финансировались из бюджета пропорционально проценту голосов на выборах. Поэтому и были еврокоммунистами - на электорат ориентировались, а не на Кремль.
Правда в том, что итальянские коммунисты всегда ориентировались на электорат и местные условия, повторюсь, даже при живом ИВС.
Отличие в том, что при живом ИВС советы Москвы типа вхождение в правительство были весьма полезны (поэтому исследовали), а потом итальянская внутренняя политика и советская идеология разошлись потравным вселенным.
От dragon.nur
К Alex Medvedev (08.02.2021 15:30:21)
Дата 09.02.2021 11:36:19

Re: А ничего...

>На парламентских выборах 1976 года партия получила 34,4 % голосов избирателей.
В порядке редкого троллинга напоминаю, что решение о покупке автотаза принято в 1966 году, хехе.
С уважением, Эд
От damdor
К dragon.nur (09.02.2021 11:36:19)
Дата 09.02.2021 20:47:14

Re: А ничего...

>>На парламентских выборах 1976 года партия получила 34,4 % голосов избирателей.
>В порядке редкого троллинга напоминаю, что решение о покупке автотаза принято в 1966 году, хехе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_в_парламент_Италии

Выборы в парламент Итальянской Республики 28.04.1963 г.
1. Христианско-демократическая партия 11 773 182 38,28 260 мест
2. Итальянская коммунистическая партия 7 767 601 25,26 166 мест

Выборы в Сенат 28.04.1963 315 мест
1. Христианско-демократическая партия 9 579 158 34,87 126 мест
2. Итальянская коммунистическая партия 6 461 616 23,52 78 мест

Выборы в парламент Итальянской Республики 19.05.1968 год 630 мест

1. Христианско-демократическая партия 12 437 848 39,12 266 мест
2. Итальянская коммунистическая партия 8 551 347 26,90 177 мест
..
5. Итальянская социалистическая партия пролетарского единства 1 414 697 4,45 23 места

Выборы в Сенат 19.05.1968 315 мест

Христианско-демократическая партия 10 963 320 38,35 135 мест

Блок Итальянская коммунистическая партия + Итальянская социалистическая партия пролетарского единства 8 577 473 30,00 101 мест


От Pav.Riga
К Олег Рико (07.02.2021 22:40:48)
Дата 08.02.2021 14:53:19

Re: Взрыв линкора Новоросийск. -врожденная болезнь Викерсовских орудий ГК.


>Или никаких?

Никаких последствий не последовало бы.

Тем более систершип "Джулио Чезаре"(будущего "Новоросийска") по похожей причине
взлетел на воздух еще у итальянцев во время ПМВ.
Это была врожденная болезнь Викерсовских орудий ГК.
Даже у японцев супердредноут (Мутсу)в годы ВМВ тоже анигилировался .

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (08.02.2021 14:53:19)
Дата 08.02.2021 16:58:02

Re: Взрыв линкора...

Чтоб два раза не вставать.
>Тем более систершип "Джулио Чезаре"(будущего "Новоросийска") по похожей причине
>взлетел на воздух еще у итальянцев во время ПМВ.
>Это была врожденная болезнь Викерсовских орудий ГК.
>Даже у японцев супердредноут (Мутсу)в годы ВМВ тоже анигилировался .
В альманахе "Морская кампания" в статье о шведских крейсерах типа "Тре Крунур" описан визит крейсера с двумя эсминцами в Ригу в 1956 г после взрыва на "Новоросийске". Так вот, было проведено контрольное траление будущего места стоянки шведских кораблей. В итоге подняли большую магнитную мину, ранее не встречавшегося типа.Хотя батареи мины разрядились, но при подъеме мины сработал часовой механизм прибора срочности. Лишь мастерство и опыт проводившего разоружение инженера-подполковника Б.К. Алексютовича позволили избежать взрыва.
С уважением, Марат
От Evg
К Pav.Riga (08.02.2021 14:53:19)
Дата 08.02.2021 14:59:00

Re: врожденная болезнь


>>Или никаких?
>
>Никаких последствий не последовало бы.

>Тем более систершип "Джулио Чезаре"(будущего "Новоросийска") по похожей причине
>взлетел на воздух еще у итальянцев во время ПМВ.
>Это была врожденная болезнь Викерсовских орудий ГК.
>Даже у японцев супердредноут (Мутсу)в годы ВМВ тоже анигилировался .

Орудий?
Они же - железяки.
То есть, если бы во время стрельбы, то - да.
А так ... ????
От Pav.Riga
К Evg (08.02.2021 14:59:00)
Дата 08.02.2021 23:41:23

Re: врожденная болезнь


>Орудий?
>Они же - железяки.
>То есть, если бы во время стрельбы, то - да.
 Если копатся в неприятностях с линейными крейсерами/в Ютландском бою/ и прочими пользователями викерсовских тяжелых орудий причина в порохах и неудачной системе
их хранения- тот же Тирпиц в своих мемуарах писал о надежных германских медных гильзах для зарядов и о убийственных британских картузах возгорающихся произвольно.

С уважением к Вашему мнению.
От Locke
К Олег Рико (07.02.2021 22:40:48)
Дата 08.02.2021 09:05:18

А если бы не было, ее надо было бы придумать.


и потом немедленно сожрать Кузнецова.

>Предположим, что взрыв был их рук делом и СССР получил бы абсолютно точные этому доказательства. Какие могли бы быть его ответные действия?


Немедленно сожрать Кузнецова.

>Или никаких?

Ну как это никаких? Немедленно сожрать Кузнецова.

Сожрать Кузнецова было просто необходимо. И не столько даже Жукову, ему было все равно, кого жрать (лишь бы побольше флотских), сколько некоторым "пехотным" адмиралам. Угадайте фамилию с одного раза, как говорится.
От dragon.nur
К Locke (08.02.2021 09:05:18)
Дата 08.02.2021 10:33:42

Re: А если...

>Сожрать Кузнецова было просто необходимо. ... некоторым "пехотным" адмиралам. Угадайте фамилию с одного раза, как говорится.
Вот вообще не моя тема. Котябрьский?
С уважением, Эд
От Vovs
К Олег Рико (07.02.2021 22:40:48)
Дата 07.02.2021 23:29:35

Вопросы Олегу Рико

Олег, вы так много знаете, так всем интересуетесь!
Скажите, пожалуйста, почему с 197какого-то года у нас стали писать Мао Цзедун вместо Мао Цзе Дун и "робототехника" вместо "роботехника"?
Заранее спасибо!
От Олег Рико
К Vovs (07.02.2021 23:29:35)
Дата 07.02.2021 23:43:26

Re: Вопросы Олегу...

>Олег, вы так много знаете, так всем интересуетесь!
>Скажите, пожалуйста, почему с 197какого-то года у нас стали писать Мао Цзедун вместо Мао Цзе Дун и "робототехника" вместо "роботехника"?
>Заранее спасибо!
Я вообще не встречал слова "робототехника" в 70х. Тогда сплошная кибернетика была. Даже в фантастике вместо роботов были сплошные киберы.
Впрочем, если вы так "тонко" решили пошутить, то уже вопрос к вам. Какое отношение ваш коммент имеет к теме моего вопроса?