От tramp
К Alex Medvedev
Дата 06.02.2021 19:34:07
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: а смысл?...

>более перспективно все-таки развивать было ампуломет, которому делали куму. Если бы они сделали сперва просто фугасный весом под кило ВВ, уже было бы неплохо.
Вначале нужно вообще создать амуломет, обосновать его облик и место в штате, исходя из его характеристик и конструкции, так могут тем же химикам для постановки дымозавес и химических атак отдать, для довоенной РККА такой шаг вполне обоснован и рационален. При этом созданный в реальности ампуломет, несмотря на появление кумулятивного боеприпаса, почему-то так и не заинтересовал армию...
Зато кинетический бронебой на уровне переносимого одним человеком ДРП на начало 30-х вполне реализуем и может использоваться для подавления огневых точек, дальность и настильность огня сравнимы с стрелковым оружием, шведское ПТР-БО имело штатно еще и оптический прицел, полагаю это неплохо должно было повысить эффективность стрельбы на дистанцию. Ну а заброневое действие, на немецкие 20-мм пушки вроде бы не жаловались, это в любом случае лучше пули ПТР, даже при наших боеприпасных технологиях можно сделать приличный боеприпас с зажигательным дейтвие после пробития, его точно заметят экипажи тонкобронных танков 30-х..

с уважением
От Alex Medvedev
К tramp (06.02.2021 19:34:07)
Дата 07.02.2021 06:59:47

Re: а смысл?...

>>более перспективно все-таки развивать было ампуломет, которому делали куму. Если бы они сделали сперва просто фугасный весом под кило ВВ, уже было бы неплохо.
>Вначале нужно вообще создать амуломет,
Так его и создавали до войны. Чертежи для производства датированы 1940 годом
"разрабатывали ампулометы (как, впрочем, и пехотные огнеметы) в предвоенные годы в Москве в опытном конструкторском отделе завода №145 имени СМ. Кирова (главный конструктор завода - И.И. Картуков), состоящем в ведении Наркомата авиапромышленности СССР."

А вот уже военное применение
" Сводная ампулометная рота под командованием старшего лейтенанта Старкова, в составе которой было 17 расчетов, в течение первых двух часов выпустила 1620 ампул». «Сюда же выдвинулись ампулометчики. Действуя под прикрытием пехоты, они подожгли вражеский танк, два орудия и несколько огневых точек»."

А вот результат действия фугасной мины 125мм на 80мм броневую плиту
https://topwar.ru/uploads/posts/2010-06/1277621096_16.jpg


От tramp
К Alex Medvedev (07.02.2021 06:59:47)
Дата 10.02.2021 22:22:55

Re: а смысл?...

>"разрабатывали ампулометы (как, впрочем, и пехотные огнеметы) в предвоенные годы в Москве
В армии он появился только в войну, а тут идея попробовать сделать его на 10лет раньше, использовав НИОКР по ДРП с нагруженным стволом.
>А вот уже военное применение
Это я все читал в бумаге, вопрос почему это так и осталось эпизодом, насколько помню, сюжет с ампулометом на ВИФе толком и не обсуждали, что тоже интересно...

с уважением
От Ibuki
К Alex Medvedev (07.02.2021 06:59:47)
Дата 07.02.2021 11:16:28

это кума

>А вот результат действия фугасной мины 125мм на 80мм броневую плиту
>
https://topwar.ru/uploads/posts/2010-06/1277621096_16.jpg


это кума

[89K]



От Alex Medvedev
К Ibuki (07.02.2021 11:16:28)
Дата 07.02.2021 13:22:24

скажем так - это протокума. О чем нам говорит большое отверстие. (-)
От Ibuki
К Alex Medvedev (07.02.2021 13:22:24)
Дата 07.02.2021 21:04:49

РПГ-41

самая что ни на есть кума. С полусферической облицовкой.

Действительно фугасной была например РПГ-41. Которая при заряде 1,4 кг тротила и калибре 130мм пробивала аж 25 мм брони.
От Radarytch
К tramp (06.02.2021 19:34:07)
Дата 06.02.2021 23:14:01

Re: а смысл?...

> При этом созданный в реальности ампуломет, несмотря на появление кумулятивного боеприпаса, почему-то так и не заинтересовал армию...

- этот "почему-то" имел имя, фамилию и отчество и носил достаточно высокое воинское звание.

>Зато кинетический бронебой на уровне переносимого одним человеком ДРП на начало 30-х вполне реализуем

- нормальный вес для ношения одним человеком это 15-20 кг максимум. ПТР Курчевского весило 33 кг.


>Ну а заброневое действие, на немецкие 20-мм пушки вроде бы не жаловались, это в любом случае лучше пули ПТР,

- 20-мм пушки работали очередями, а 20-мм ПТР не отличались заметно от наших 14,5-мм.

>с уважением
Взаимно!
От tramp
К Radarytch (06.02.2021 23:14:01)
Дата 07.02.2021 02:47:35

Re: а смысл?...

> - этот "почему-то" имел имя, фамилию и отчество и носил достаточно высокое воинское звание.
Это как-то выглядит..
> - нормальный вес для ношения одним человеком это 15-20 кг максимум. ПТР Курчевского весило 33 кг.
В калибре 37-мм, 20-мм Карл Густав - 11 кг.
> - 20-мм пушки работали очередями, а 20-мм ПТР не отличались заметно от наших 14,5-мм.
20-мм снаряд все же и весит больше и даже бронебойный снаряд имеет больший эффект в случае пробития.
Американские 57-мм и 75-мм разве оказывали меньшее воздействие? А 76-мм БПК все-таки использовалась войсками.

с уважением
От Radarytch
К tramp (07.02.2021 02:47:35)
Дата 07.02.2021 03:36:17

Re: а смысл?...


>Это как-то выглядит..

- это вполне обычно выглядит.


>В калибре 37-мм, 20-мм Карл Густав - 11 кг.
>20-мм снаряд все же и весит больше и даже бронебойный снаряд имеет больший эффект в случае пробития.

- разницу в эффекте там под микроскопом искать. А вот травматизм стрелка и очень большое демаскирующее действие выхлопа при таком давлении в стволе объективная реальность.

>Американские 57-мм и 75-мм разве оказывали меньшее воздействие?

- даже у американок с нагруженным стволом давление было гораздо меньше, с ненагруженным тем более.

>А 76-мм БПК все-таки использовалась войсками.

- у БПК давление почти вдвое меньше - 1500 кг/см кв., да и отзывов из войск мы пока что не видели.


>с уважением
Взаимно!