От Роман Храпачевский
К ЖУР
Дата 05.02.2021 16:28:26
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Еще про...

А Китай они разве не завоевывали, не?
На восток ведь тоже ходили, не только на запад.

А по сути вопроса, ответ довольно прост: те орды, которые смогли одолеть первых сильных соперников - они получали решающее превосходство за счет инкорпорирования разгромленных ими кочевых племен. Ведь вырезав собственную аристократию побежденных и оставив рядовых кочевников, они за счет покоренных увеличивали свою мощь. Далее это нарастало как снежный ком - с каждым удачным разгромом кочевых племен, такая орда увеличивалась в силах, а остатки их соперников бежали уже в ослабленном виде.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От ЖУР
К Роман Храпачевский (05.02.2021 16:28:26)
Дата 05.02.2021 16:35:33

Re: Еще про...

>А Китай они разве не завоевывали, не?

Китай не кочевники. Я сравнивал "западных" и "восточных" кочевников.

>А по сути вопроса, ответ довольно прост: те орды, которые смогли одолеть первых сильных соперников - они получали решающее превосходство за счет инкорпорирования разгромленных ими кочевых племен. Ведь вырезав собственную аристократию побежденных и оставив рядовых кочевников, они за счет покоренных увеличивали свою мощь. Далее это нарастало как снежный ком - с каждым удачным разгромом кочевых племен, такая орда увеличивалась в силах, а остатки их соперников бежали уже в ослабленном виде.

Это должно работать и обратном направлении: скажем западные побеждают авангард восточных, инкорпорируют и т.д. Однако, каждый раз импульс заканчивался в Причерноморье, а не в Монголии.

ЖУР
От Роман Храпачевский
К ЖУР (05.02.2021 16:35:33)
Дата 05.02.2021 16:46:52

Re: Еще про...

>>А Китай они разве не завоевывали, не?
>
>Китай не кочевники. Я сравнивал "западных" и "восточных" кочевников.

Вообще-то северная граница Китая и есть зона кочевников - они там с времен ди и цянов занимались тем же самым. Собственно ханьцы жили намного южнее и восточнее современных границ Китая.

>>А по сути вопроса, ответ довольно прост: те орды, которые смогли одолеть первых сильных соперников - они получали решающее превосходство за счет инкорпорирования разгромленных ими кочевых племен. Ведь вырезав собственную аристократию побежденных и оставив рядовых кочевников, они за счет покоренных увеличивали свою мощь. Далее это нарастало как снежный ком - с каждым удачным разгромом кочевых племен, такая орда увеличивалась в силах, а остатки их соперников бежали уже в ослабленном виде.
>
>Это должно работать и обратном направлении: скажем западные побеждают авангард восточных, инкорпорируют и т.д. Однако, каждый раз импульс заканчивался в Причерноморье, а не в Монголии.

Сильные орды не зарождались в Причерноморье после времен скифов и сарматов, соответственно и некому было идти на восток. Основные центры зарождения т.н. "кочевых конфедераций" в пост-скифское время - Центральная Азия. Отсюда все и проистекает.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От ЖУР
К Роман Храпачевский (05.02.2021 16:46:52)
Дата 05.02.2021 16:48:01

Re: Еще про...

>Сильные орды не зарождались в Причерноморье после времен скифов и сарматов, соответственно и некому было идти на восток. Основные центры зарождения т.н. "кочевых конфедераций" в пост-скифское время - Центральная Азия. Отсюда все и проистекает.

А почему там?

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (05.02.2021 16:48:01)
Дата 05.02.2021 17:00:59

Re: Еще про...

>А почему там?
++++
"Эти миграции были порождением комплекса причин, основными из которых стали климатические процессы (аридизация степей Западной Азии) и передвижение хуннских племен из центральноазиатского региона."
Alexej
От ЖУР
К объект 925 (05.02.2021 17:00:59)
Дата 05.02.2021 17:07:18

Re: Еще про...

>>А почему там?
>++++
>"Эти миграции были порождением комплекса причин, основными из которых стали климатические процессы (аридизация степей Западной Азии) и передвижение хуннских племен из центральноазиатского региона."

"аридизация степей Западной Азии" - ну очень тезисно. Раскроете тему?

"передвижение хуннских племен из центральноазиатского региона" - я же написал подобное было и гораздо позже хуннов.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (05.02.2021 17:07:18)
Дата 05.02.2021 17:24:51

Re: Еще про...

>"аридизация степей Западной Азии" - ну очень тезисно. Раскроете тему?
++++
"аридизация в пустынно-степной зоне выражается в усилении зимнего азиатского антициклона и сокращении количества осадков в холодное время года. В результате устанавливается холодная сухая погода с малой мощностью снегового покрова или его полным отсутствием. В эти периоды создаются наиболее благоприятные условия для содержания скота – основы экономики древних обществ"
Alexej
От digger
К объект 925 (05.02.2021 17:24:51)
Дата 05.02.2021 19:24:15

Re: с малой мощностью снегового покрова или его полным отсутствием

А как вели хозяйство кочевники когда снег был? Заготавливали сено или откочевывали на юг туда, где его нет? Что известно про это начиная со скифов? У Геродота не находится, хоть и про снег есть.
От Evg
К digger (05.02.2021 19:24:15)
Дата 08.02.2021 11:47:45

Re: с малой мощностью

> А как вели хозяйство кочевники когда снег был? Заготавливали сено или откочевывали на юг туда, где его нет?

Откочёвывали. Причём не обязательно на юг. Снег накапливается в низинах и сдувается с более возвышенных мест.
При этом, не перепаханный лошадками снег - залог хорошей травы летом.
От объект 925
К digger (05.02.2021 19:24:15)
Дата 05.02.2021 20:06:23

Ре: с малой...

> А как вели хозяйство кочевники когда снег был? Заготавливали сено или откочевывали на юг туда, где его нет?
++++
табуневка, т.е. скот сам добывает себе корм из под снега. Ето означает что раньше, когда был снег было больше КРС и лошадей, т.к. овцы не могут добывать корм из под снега.
Т.е. ародизация означает, что скотоводы переxодят на более мелкий скот, овец и коз.
Алеxей
От digger
К объект 925 (05.02.2021 20:06:23)
Дата 05.02.2021 20:10:09

Ре: табуневка

Коровы разве могут? АФАИК лошади, да и то не все породы.
От объект 925
К digger (05.02.2021 20:10:09)
Дата 05.02.2021 20:20:17

Ре: табуневка

> Коровы разве могут?
++++
все могут. Только чем крупнее животное, тем ему легче.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (05.02.2021 20:20:17)
Дата 08.02.2021 19:40:25

Ре: иллюстрации. Смотреть на величину снежного покрова и высоту

животного
https://r.zbp.ru/630x420/52/88/4768f4.25hfmo.8zpb.p0.go.jpg


https://oselhoze.ru/wp-content/uploads/2019/12/krasnaya-stepnaya-poroda-korov-6.jpg


https://oren.aif.ru/society/event/zima_v_preduralskoy_stepi_kak_loshadi_przhevalskogo_zhdut_vesny
https://www.drive2.com/c/521716894063919642/
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (05.02.2021 17:24:51)
Дата 05.02.2021 17:26:06

Ок, Гугл. Спасибо, Гугл (-)