От Iva
К Кострома
Дата 07.02.2021 16:38:29
Рубрики Древняя история;

Re: Вы очевидно...

Привет!

>А вы уверены что в монгольской армии были они монголы???
>Точно?

не одни, но в основном. Огромные массы других - в сказках дядюшки Яна.

В Китае против китайцев больше, но там кидани и китайцы северные они другие, чем китайцы Южные.


>ПРи Шайо было 40 тысяч монгол, при Легнице - 30.

сильно не уверен. Это все, что пошло в Западный поход с Батыем. И уже провоевало 4 года.

>Это кстати по монгольским меркам и не много совсем - что однако не помешало разгромить превосходящие силы европейцев

очень большие. 30 тыс разбили остатки Хорезма и Румский султанат.

>Вот багдад брали 110 тысяч монгол это при том том что одновременно Бурундай шёл себе походом на Литву.
>Надо полагать что не без войск, раз литву победили

На Багдад по моим сведениям :) из того же источника 50-52 тыс.
На Литву как понимаю, пошло 5, максимум 10 тыс.

Владимир
От Кострома
К Iva (07.02.2021 16:38:29)
Дата 07.02.2021 17:17:05

Re: Вы очевидно...

>Привет!

>>А вы уверены что в монгольской армии были они монголы???
>>Точно?
>
>не одни, но в основном. Огромные массы других - в сказках дядюшки Яна.

Понятно.
А вы что то кроме Яна читали?

>В Китае против китайцев больше, но там кидани и китайцы северные они другие, чем китайцы Южные.

Точно.
А половцы и венгры - это одно и тоже


>>ПРи Шайо было 40 тысяч монгол, при Легнице - 30.
>
>сильно не уверен. Это все, что пошло в Западный поход с Батыем. И уже провоевало 4 года.

Ага.
И присоединилсь к батыю

>>Это кстати по монгольским меркам и не много совсем - что однако не помешало разгромить превосходящие силы европейцев
>
>очень большие. 30 тыс разбили остатки Хорезма и Румский султанат.

>>Вот багдад брали 110 тысяч монгол это при том том что одновременно Бурундай шёл себе походом на Литву.
>>Надо полагать что не без войск, раз литву победили
>
>На Багдад по моим сведениям :) из того же источника 50-52 тыс.

Правда?
Ну так наверное в том же источнике не посчитали армян и грузин которые в багдаде были?
ТО же самое и с разгромом сельджуков - грузины там с сельджуками воевали под руковолством монголов. Армяне опять же.

>На Литву как понимаю, пошло 5, максимум 10 тыс.
А сколько к ним добавилось русских, посланных Даниилом Галицким?
И какое количество было берладников?
>Владимир
От Iva
К Кострома (07.02.2021 17:17:05)
Дата 07.02.2021 18:27:06

Re: Вы очевидно...

Привет!

>А вы что то кроме Яна читали?

для примера ссылку давал. На печатное издание.

>А половцы и венгры - это одно и тоже

так их монголам не удалось использовать, особенно последних.

>Ага.
>И присоединилсь к батыю

вы явно что-то путаете :)
к Батыю они присоединились в 1236. По решению Куртулая.

>Ну так наверное в том же источнике не посчитали армян и грузин которые в багдаде были?
>ТО же самое и с разгромом сельджуков - грузины там с сельджуками воевали под руковолством монголов. Армяне опять же.

и что 50 тыс? :)

>А сколько к ним добавилось русских, посланных Даниилом Галицким

если без пехоты - то 2-3, максимум 5 тыс. о вряд ли использовалось пеше ополчение.

>И какое количество было берладников?

тоже пара тысяч как невообразимый максимум. Т.е. опять все в целом в районе 10 тыс, может немного больше.

Владимир
От Кострома
К Iva (07.02.2021 18:27:06)
Дата 07.02.2021 22:09:10

Re: Вы очевидно...

>Привет!

>>А вы что то кроме Яна читали?
>
>для примера ссылку давал. На печатное издание.

ПРиведите страницу на которой было бы указано что в монгольском войске воевали только монголы

>>А половцы и венгры - это одно и тоже
>
>так их монголам не удалось использовать, особенно последних.

Зато первых отлично получалось

>>Ага.
>>И присоединилсь к батыю
>
>вы явно что-то путаете :)
>к Батыю они присоединились в 1236. По решению Куртулая.

Кто?

>>Ну так наверное в том же источнике не посчитали армян и грузин которые в багдаде были?
>>ТО же самое и с разгромом сельджуков - грузины там с сельджуками воевали под руковолством монголов. Армяне опять же.
>
>и что 50 тыс? :)

Ну в багдаде - около того

>>А сколько к ним добавилось русских, посланных Даниилом Галицким
>
>если без пехоты - то 2-3, максимум 5 тыс. о вряд ли использовалось пеше ополчение.

>>И какое количество было берладников?
>
>тоже пара тысяч как невообразимый максимум. Т.е. опять все в целом в районе 10 тыс, может немного больше.

ТО есть русских и условно молдаван было половина от войска монголов - по вашим подсчётам.
Это кстати весьма сомнительно - потому что Бурундай потребовал галицкое войско - требовать когда у тебя равное количество сил - довольно сомнительная идея

>Владимир
От Iva
К Кострома (07.02.2021 22:09:10)
Дата 07.02.2021 22:26:52

Re: Вы очевидно...

Привет!

>ПРиведите страницу на которой было бы указано что в монгольском войске воевали только монголы

вы как то от "в основном монголы" сразу переходите к "только монголы". Это сильно разные утверждения.

>Зато первых отлично получалось

ага, сначала вырезали, мальчиков продали в мамелюки. На Русь поход длился полгода один и пару месяцев другой. С половцами воевали три года.
Часть ушла в Венгрию из нее в Болгарию.
Так что кого там и сколько удалось из них присоединить - большой вопрос.

>Кто?

я про монголов, которые шли с Батыем. Большинство были "временными", после смерти Великого Хана вернулись в Монголию.

>Ну в багдаде - около того

сильно сомневаюсь.
Не говоря уже про такую деталь - что грузины и армяне не кочевники и с ними с Европой воевать по кочевому совсем не получится.

>ТО есть русских и условно молдаван было половина от войска монголов - по вашим подсчётам.
>Это кстати весьма сомнительно - потому что Бурундай потребовал галицкое войско - требовать когда у тебя равное количество сил - довольно сомнительная идея

скорее всего где-то так. Так как Бурундай числился темником, а темников у монгол был перебор. То у него вряд ли было более 5-6 тыс. Кстати хорошо коррелируется с численностями отдельных крупных отрядов (колон) шедших по Польше и т.д.
Вас смущает половина подчиненно-союзных войск много? Например - это стандартная пропорция римской армии (до дарования всем италикам римского гражданства).

Владимир