От Iva
К Кострома
Дата 06.02.2021 19:35:08
Рубрики Древняя история;

Re: Вы очевидно...

Привет!

>ПРо население МОнголии - а вы собственно про какую монголию говорите?
>ПРо Монгольскую империю с населением в миллион человек?
>А нет ли тут обмана?

про собственно Монголию, с которой мобилизовывалось монгольское войско. Речь идет про реальное войско, а не сказки товарища Ян.
Оценки приводились в одной из статей сборника - Татро-монголы в Азии и Европе. Москва Наука 1977.

>И да - монголы выставляли без труда армию в сто тысяч человек.
Только театров военных действий у них было несколько. И реально 100-110 тыс ходили один раз - нашествие на Среднюю Азию.
Дальше висел Китай. Источник тот же.

>Это больше чем при азенкуре и кресси вместе взятых обоих сторон.

Но и в походе на Запад участвовало не 100 тыс, а гораздо меньше. В тоже время был и Китай и Азия (Турция, Иран).

>Это что касается больших армий в столетку

100 тыс - это только при риске оставить свои кочевья далеко без защиты. Чингис резко повернул назад при сведениях, что тангуты что-то задумали. Больше монголы не водили 100 тыс армии.

Владимир
От Кострома
К Iva (06.02.2021 19:35:08)
Дата 07.02.2021 16:12:29

Re: Вы очевидно...

>Привет!

>>ПРо население МОнголии - а вы собственно про какую монголию говорите?
>>ПРо Монгольскую империю с населением в миллион человек?
>>А нет ли тут обмана?
>
>про собственно Монголию, с которой мобилизовывалось монгольское войско. Речь идет про реальное войско, а не сказки товарища Ян.

А вы уверены что в монгольской армии были они монголы???
Точно?
У меня для вас плохие новости.



>>И да - монголы выставляли без труда армию в сто тысяч человек.
>Только театров военных действий у них было несколько. И реально 100-110 тыс ходили один раз - нашествие на Среднюю Азию.
>Дальше висел Китай. Источник тот же.

Монголы на нескольких театрах военных действий выставляли армии по сто тысяч.


>>Это больше чем при азенкуре и кресси вместе взятых обоих сторон.
>
>Но и в походе на Запад участвовало не 100 тыс, а гораздо меньше. В тоже время был и Китай и Азия (Турция, Иран).

Правда что ли?
ПРи Шайо было 40 тысяч монгол, при Легнице - 30.
Это кстати по монгольским меркам и не много совсем - что однако не помешало разгромить превосходящие силы европейцев

>>Это что касается больших армий в столетку
>
>100 тыс - это только при риске оставить свои кочевья далеко без защиты. Чингис резко повернул назад при сведениях, что тангуты что-то задумали. Больше монголы не водили 100 тыс армии.

Да правда что ли???
Вот багдад брали 110 тысяч монгол это при том том что одновременно Бурундай шёл себе походом на Литву.
Надо полагать что не без войск, раз литву победили


>Владимир
От Iva
К Кострома (07.02.2021 16:12:29)
Дата 07.02.2021 16:38:29

Re: Вы очевидно...

Привет!

>А вы уверены что в монгольской армии были они монголы???
>Точно?

не одни, но в основном. Огромные массы других - в сказках дядюшки Яна.

В Китае против китайцев больше, но там кидани и китайцы северные они другие, чем китайцы Южные.


>ПРи Шайо было 40 тысяч монгол, при Легнице - 30.

сильно не уверен. Это все, что пошло в Западный поход с Батыем. И уже провоевало 4 года.

>Это кстати по монгольским меркам и не много совсем - что однако не помешало разгромить превосходящие силы европейцев

очень большие. 30 тыс разбили остатки Хорезма и Румский султанат.

>Вот багдад брали 110 тысяч монгол это при том том что одновременно Бурундай шёл себе походом на Литву.
>Надо полагать что не без войск, раз литву победили

На Багдад по моим сведениям :) из того же источника 50-52 тыс.
На Литву как понимаю, пошло 5, максимум 10 тыс.

Владимир
От Кострома
К Iva (07.02.2021 16:38:29)
Дата 07.02.2021 17:17:05

Re: Вы очевидно...

>Привет!

>>А вы уверены что в монгольской армии были они монголы???
>>Точно?
>
>не одни, но в основном. Огромные массы других - в сказках дядюшки Яна.

Понятно.
А вы что то кроме Яна читали?

>В Китае против китайцев больше, но там кидани и китайцы северные они другие, чем китайцы Южные.

Точно.
А половцы и венгры - это одно и тоже


>>ПРи Шайо было 40 тысяч монгол, при Легнице - 30.
>
>сильно не уверен. Это все, что пошло в Западный поход с Батыем. И уже провоевало 4 года.

Ага.
И присоединилсь к батыю

>>Это кстати по монгольским меркам и не много совсем - что однако не помешало разгромить превосходящие силы европейцев
>
>очень большие. 30 тыс разбили остатки Хорезма и Румский султанат.

>>Вот багдад брали 110 тысяч монгол это при том том что одновременно Бурундай шёл себе походом на Литву.
>>Надо полагать что не без войск, раз литву победили
>
>На Багдад по моим сведениям :) из того же источника 50-52 тыс.

Правда?
Ну так наверное в том же источнике не посчитали армян и грузин которые в багдаде были?
ТО же самое и с разгромом сельджуков - грузины там с сельджуками воевали под руковолством монголов. Армяне опять же.

>На Литву как понимаю, пошло 5, максимум 10 тыс.
А сколько к ним добавилось русских, посланных Даниилом Галицким?
И какое количество было берладников?
>Владимир
От Iva
К Кострома (07.02.2021 17:17:05)
Дата 07.02.2021 18:27:06

Re: Вы очевидно...

Привет!

>А вы что то кроме Яна читали?

для примера ссылку давал. На печатное издание.

>А половцы и венгры - это одно и тоже

так их монголам не удалось использовать, особенно последних.

>Ага.
>И присоединилсь к батыю

вы явно что-то путаете :)
к Батыю они присоединились в 1236. По решению Куртулая.

>Ну так наверное в том же источнике не посчитали армян и грузин которые в багдаде были?
>ТО же самое и с разгромом сельджуков - грузины там с сельджуками воевали под руковолством монголов. Армяне опять же.

и что 50 тыс? :)

>А сколько к ним добавилось русских, посланных Даниилом Галицким

если без пехоты - то 2-3, максимум 5 тыс. о вряд ли использовалось пеше ополчение.

>И какое количество было берладников?

тоже пара тысяч как невообразимый максимум. Т.е. опять все в целом в районе 10 тыс, может немного больше.

Владимир
От Кострома
К Iva (07.02.2021 18:27:06)
Дата 07.02.2021 22:09:10

Re: Вы очевидно...

>Привет!

>>А вы что то кроме Яна читали?
>
>для примера ссылку давал. На печатное издание.

ПРиведите страницу на которой было бы указано что в монгольском войске воевали только монголы

>>А половцы и венгры - это одно и тоже
>
>так их монголам не удалось использовать, особенно последних.

Зато первых отлично получалось

>>Ага.
>>И присоединилсь к батыю
>
>вы явно что-то путаете :)
>к Батыю они присоединились в 1236. По решению Куртулая.

Кто?

>>Ну так наверное в том же источнике не посчитали армян и грузин которые в багдаде были?
>>ТО же самое и с разгромом сельджуков - грузины там с сельджуками воевали под руковолством монголов. Армяне опять же.
>
>и что 50 тыс? :)

Ну в багдаде - около того

>>А сколько к ним добавилось русских, посланных Даниилом Галицким
>
>если без пехоты - то 2-3, максимум 5 тыс. о вряд ли использовалось пеше ополчение.

>>И какое количество было берладников?
>
>тоже пара тысяч как невообразимый максимум. Т.е. опять все в целом в районе 10 тыс, может немного больше.

ТО есть русских и условно молдаван было половина от войска монголов - по вашим подсчётам.
Это кстати весьма сомнительно - потому что Бурундай потребовал галицкое войско - требовать когда у тебя равное количество сил - довольно сомнительная идея

>Владимир
От Iva
К Кострома (07.02.2021 22:09:10)
Дата 07.02.2021 22:26:52

Re: Вы очевидно...

Привет!

>ПРиведите страницу на которой было бы указано что в монгольском войске воевали только монголы

вы как то от "в основном монголы" сразу переходите к "только монголы". Это сильно разные утверждения.

>Зато первых отлично получалось

ага, сначала вырезали, мальчиков продали в мамелюки. На Русь поход длился полгода один и пару месяцев другой. С половцами воевали три года.
Часть ушла в Венгрию из нее в Болгарию.
Так что кого там и сколько удалось из них присоединить - большой вопрос.

>Кто?

я про монголов, которые шли с Батыем. Большинство были "временными", после смерти Великого Хана вернулись в Монголию.

>Ну в багдаде - около того

сильно сомневаюсь.
Не говоря уже про такую деталь - что грузины и армяне не кочевники и с ними с Европой воевать по кочевому совсем не получится.

>ТО есть русских и условно молдаван было половина от войска монголов - по вашим подсчётам.
>Это кстати весьма сомнительно - потому что Бурундай потребовал галицкое войско - требовать когда у тебя равное количество сил - довольно сомнительная идея

скорее всего где-то так. Так как Бурундай числился темником, а темников у монгол был перебор. То у него вряд ли было более 5-6 тыс. Кстати хорошо коррелируется с численностями отдельных крупных отрядов (колон) шедших по Польше и т.д.
Вас смущает половина подчиненно-союзных войск много? Например - это стандартная пропорция римской армии (до дарования всем италикам римского гражданства).

Владимир