От Iva
К pamir70
Дата 03.02.2021 11:39:21
Рубрики Древняя история;

ну здрасьте

Привет!

>Не приходили кочевать непосредственно во Владимиро-Суздальское княжество)( к примеру)

в 13 веке - полно примеров. В 14 - Москву сожгли. В 1402? Нижний Новгород. Василия Темного - где в плен взяли? - под Суздалем.
Василий Третий прятался от татар в стогу сена в районе Москвы 1522? год.

Тула - это вообще летняя резиденция ханши Золотой Орды в честь нее названная. 14 век. Русская с 1522? года реально.

Владимир
От pamir70
К Iva (03.02.2021 11:39:21)
Дата 03.02.2021 12:35:45

Re: ну здрасьте

>в 13 веке - полно примеров.
Примеров постоянных кочевых угодий кочёвок кочевников..или набегов с целью грабежа?
>Тула - это вообще летняя резиденция ханши Золотой Орды в честь нее названная.
"Царица Тайдулла" вокруг Тульских обильных пастбищ кочевала?)
От Iva
К pamir70 (03.02.2021 12:35:45)
Дата 03.02.2021 13:20:43

Re: ну здрасьте

Привет!

>Примеров постоянных кочевых угодий кочёвок кочевников..или набегов с целью грабежа?

постоянных набегов с целью подчинения и сохранения реального политического контроля.
А для кочевок местность не подходила - леса. И если в севеном Китае был вариант истребить всех оседлых и получить много пастбищ, то в русском Залесье это вариант не проходил изначально - лесом все зарастет.

>"Царица Тайдулла" вокруг Тульских обильных пастбищ кочевала?)

да. Тула стала реальной границей в 16 веке, в 15 и даже в середине 16 рати (Казанский поход) для защиты Руси собирались на "берегу" - на Оке.

Владимир
От pamir70
К Iva (03.02.2021 13:20:43)
Дата 03.02.2021 13:55:05

и извините, что на скорую руку..из вики

" Исторически сложившаяся зависимость Тулы от Рязани даёт возможность предположить, что основание Тулы было задумано именно удельными рязанскими князьями, которые и поставили дубовый острог, или городище, в месте впадения Тулицы в реку Упу. Поселение было предназначено для воинской стражи, а также для сбора дани с местных вятичей, чьи поселения терялись в густых лесах."
Ключевое тут "вятичи в густых лесах"
От Thorn
К pamir70 (03.02.2021 13:55:05)
Дата 03.02.2021 19:22:52

Re: и извините,...

>" Исторически сложившаяся зависимость Тулы от Рязани даёт возможность предположить, что основание Тулы было задумано именно удельными рязанскими князьями, которые и поставили дубовый острог, или городище, в месте впадения Тулицы в реку Упу. Поселение было предназначено для воинской стражи, а также для сбора дани с местных вятичей, чьи поселения терялись в густых лесах."
>Ключевое тут "вятичи в густых лесах"



Впервые Тула упоминается в составленной в Никоновской летописи под 1146 годом, где сообщается, что:

« Святослав Ольгович, идее в Рязань, и быв во Мценске и в Туле, и в Дубке, на Дону, и в Ельце, и в Пронске, и придя в Рязань на Оку.
От pamir70
К Iva (03.02.2021 13:20:43)
Дата 03.02.2021 13:51:59

Re: ну здрасьте

>постоянных набегов с целью подчинения и сохранения реального политического контроля.
Ключевое "набег". А не переселение. (цели -не ключевое)
>А для кочевок местность не подходила - леса.
Вот. И соответственно, ПРЕДАНЬЯ старины глубокой возможной летней резиденции Тайдуллы ( насколько я понимаю, не подтверждённые пока археологически) - это максимум аналог появления в ВКЛ рода Глинских. Ну и прочих родов "осаженных" на землю бывших кочевников. А не постоянные летние кочевые угодья какого либо кочевого-рода племени?
От Iva
К Iva (03.02.2021 13:20:43)
Дата 03.02.2021 13:38:18

Re: ну здрасьте

Привет!

>>"Царица Тайдулла" вокруг Тульских обильных пастбищ кочевала?)

Естественно это были ее пастбища, где пасся необходимый для ее двора скот. Кушать надо было, ей не возили ежедневно из "Царицина" мясо и кумыс :)


Владимир
От Iva
К Iva (03.02.2021 13:20:43)
Дата 03.02.2021 13:21:06

В северном Китае (-)