От Iva
К pamir70
Дата 01.02.2021 17:24:43
Рубрики Древняя история;

Re: Численное превосходство...

Привет!

>А "скорострельного" это "уровня пулемёта"? Или уровня "фузея образца 1700" го?

до уровня регулярная пехота начала 17 века - скорая залповая стрельба. Уже у турок начались проблемы.
Появление к этому штыка (когда вся пехота стала стреляющей, пикинеры исчезли) - и все жопа у турок, не говоря про прочих кочевников.

Владимир
От Ibuki
К Iva (01.02.2021 17:24:43)
Дата 01.02.2021 23:18:37

Re: Численное превосходство...

>до уровня регулярная пехота начала 17 века - скорая залповая стрельба. Уже у турок начались проблемы.
>Появление к этому штыка (когда вся пехота стала стреляющей, пикинеры исчезли) - и все жопа у турок, не говоря про прочих кочевников.
У Вас представления о турках как о каких-то диких абреках только и умеющих что улюлюкать и саблей крутить.
К вашему сведению уже в начале 16 века в Османской империи были организованы регулярные подразделения артиллеристов и аркебузиров практикующих залповую стрельбу. См. Firearms and Military Adaptation The Ottomans and the European Military Revolution, 1450-1800 GÁBOR ÁGOSTON

От Iva
К Ibuki (01.02.2021 23:18:37)
Дата 02.02.2021 16:11:29

Re: Численное превосходство...

Привет!

>У Вас представления о турках как о каких-то диких абреках только и умеющих что улюлюкать и саблей крутить.
>К вашему сведению уже в начале 16 века в Османской империи были организованы регулярные подразделения артиллеристов и аркебузиров практикующих залповую стрельбу. См. Firearms and Military Adaptation The Ottomans and the European Military Revolution, 1450-1800 GÁBOR ÁGOSTON

ну и процент этих войск в армии Османской империи?
аркебузиры с залпами тогда были "у всех", даже у Нобунаги. Но правильное обучение стреляющей пехоты - это 80летняя война, Европа, Вильгельм Оранский. Знаменитые 38? приемов. И начало регулярной муштры.

Владимир
От Ibuki
К Iva (02.02.2021 16:11:29)
Дата 06.02.2021 14:01:19

Re: Численное превосходство...

>>К вашему сведению уже в начале 16 века в Османской империи были организованы регулярные подразделения артиллеристов и аркебузиров практикующих залповую стрельбу. См. Firearms and Military Adaptation The Ottomans and the European Military Revolution, 1450-1800 GÁBOR ÁGOSTON
>
>ну и процент этих войск в армии Османской империи?
Читайте приведенный источник. По сути, корпус Янычар ака регулярные войска были переведены на огнестрел.

Причем еще раз камень в огород любителей тезиса "из огнестрела стреляли потому что не могли научиться стрелять из лука". До огнестрела стрелковым оружиям янычар был лук. И сам этот корпус были элитой постигавшей военной искусство с детства.
1396 год
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nicopolis#/media/File:NikopolisSchlacht.jpg



1526 год. "Битва при Павии" только по османски для венгерских рыцарей:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/1526-Suleiman_the_Magnificent_and_the_Battle_of_Mohacs-Hunername-large.jpg



>аркебузиры с залпами тогда были "у всех", даже у Нобунаги.
Разумеется были.

>Но правильное обучение стреляющей пехоты - это 80летняя война, Европа, Вильгельм Оранский. Знаменитые 38? приемов. И начало регулярной муштры.
Такая точка зрения это еще раз голимый европоцентризм и расизм эпохи 19 века и колониального угнетения.

От Iva
К Ibuki (06.02.2021 14:01:19)
Дата 06.02.2021 16:29:41

Re: Численное превосходство...

Привет!

>>Но правильное обучение стреляющей пехоты - это 80летняя война, Европа, Вильгельм Оранский. Знаменитые 38? приемов. И начало регулярной муштры.
>Такая точка зрения это еще раз голимый европоцентризм и расизм эпохи 19 века и колониального угнетения.

нет, это выход на новый уровень. Патрон, а не насыпной каждый раз отмеряемый порох. Скорость стрельбы стала другой.
Залпами и у Нобунаги стреляли. И терции за 70 лет до 80летки.
А в результате всех напрягов конца 16-начала 17 века в Европе появилась уже вполне нормальная армия Густава Адольфа, с реальной активной полевой артиллерией, стреляющей пехотой (пока еще с пикинерами) и уже обычной для последующих веков кавалерией, а не конницей, как до того.

Владимир
От Кострома
К Iva (01.02.2021 17:24:43)
Дата 01.02.2021 20:21:24

Э, простиите


>Появление к этому штыка (когда вся пехота стала стреляющей, пикинеры исчезли) - и все жопа у турок, не говоря про прочих кочевников.

Вы турок считаете кочевниками???

>Владимир
От Iva
К Кострома (01.02.2021 20:21:24)
Дата 01.02.2021 21:22:16

Re: Э, простиите

Привет!

>Вы турок считаете кочевниками???

нет, их нерегулярная конница - сипахи лучше кочевников, но даже ей настал кирдык от нормальной пехоты с фузеей и штыком.
что уж тут про обычных кочевников говорить.

Владимир
От pamir70
К Iva (01.02.2021 17:24:43)
Дата 01.02.2021 17:29:02

Re: Численное превосходство...

>Появление к этому штыка (когда вся пехота стала стреляющей, пикинеры исчезли) - и все жопа у турок, не говоря про прочих кочевников.
Т.е Вы считаете что "вся пехота стреляющая"да со штыками..
Но без полевых пушек..Без артиллерии вообще
Даёт общую "опу"?)))
От Iva
К pamir70 (01.02.2021 17:29:02)
Дата 01.02.2021 17:34:47

Re: Численное превосходство...

Привет!

>Т.е Вы считаете что "вся пехота стреляющая"да со штыками..
>Но без полевых пушек..Без артиллерии вообще
>Даёт общую "опу"?)))

нет, там комплекс.
Пушки при снижении их массы к 1700 году, повышении мобильности вносят свою важную роль.
Появление регулярной кавалерии, с ее строем - она легко сносит неуправляемые кочевые лавы при численном превосходстве лав в разы.


Владимир
От pamir70
К Iva (01.02.2021 17:34:47)
Дата 01.02.2021 17:41:00

Re: Численное превосходство...

>нет, там комплекс.
Причём если брать завоевание СА.То это именно комплекс "стрелковка"+ полевая артиллерия при главенствующей роли полевой артиллерии. Ну по крайней мере до конца 19го века.
Если брать по Терентьеву "Завоевание СА".
Стрелковка и конница БЕЗ развитой полевой артиллерии не "играют", как показали манчжуры Нурхаци китайской армии в 1621м