От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 01.02.2021 11:31:56
Рубрики Древняя история;

Re: Численное превосходство...

>>Т.е. малочисленная армия "оседлых" будет иметь качественное превосходство над кочевниками и вполне способна победить в полевом сражении.
>Вот насчет малочисленности и самый интересный вопрос.
>На единицу площади оседлый образ жизни должен давать в разы больше людей, чем кочевой. И скорее должно быть наоборот - малочисленные кочевники против многочисленных оседлых жителей.

Топикстартер как раз и написал о более высоком мобпотенциале кочевых народов. Речь не о численности населения, а о численности армий.
подавляющая часть оседлого населения занята созданием ресурсной базы государства.
Хотя конечно нельзя не отметить, что аграрные и индустриальные революции к эпохе огнестрела позволили и численность оседлых армий поднять.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (01.02.2021 11:31:56)
Дата 01.02.2021 11:41:30

Re: Численное превосходство...

>Хотя конечно нельзя не отметить, что аграрные и индустриальные революции к эпохе огнестрела позволили и численность оседлых армий поднять.

Кмк важно не вооружение и численность армий, а их регулярность и возможность выступить против угрозы набега немедленно. Каким-нить условным ландскнехтам в полных доспехах, с пиками и арбалетами, конные лучники на поле боя практически ничего сделать не смогут. Но сколько времени пройдет, пока этих ландскнехтов наймут и соберут.
От Ibuki
К Udaff (01.02.2021 11:41:30)
Дата 01.02.2021 21:18:35

Re: Численное превосходство...


> Каким-нить условным ландскнехтам в полных доспехах, с пиками и арбалетами, конные лучники на поле боя практически ничего сделать не смогут. Но сколько времени пройдет, пока этих ландскнехтов наймут и соберут.
Ландскнехты не носили полных доспехов. К.О.

Вообще пехоте в полном доспехе ходить тяжело. Были случаи пешего воинства в полном латном доспехе. Это в первую очередь английское рыцарство. Они предпочитали спешиться и затянуть противника на свой уровень. Доспех английского рыцаря был специально оптимизирован для боя спешенным и при этом была впереди остальной Европы в площади и надежности (отсутствие щелей) латного прикрытия.
https://www.youtube.com/watch?v=lvNhje84Iwg

Но это лишь исключение подвергающее правило, английский рыцарь это драгун, а не пехотинец, он ездит а не ходит, да за него еще все хозчасть делают паж и оруженосец, пока рыцарь отдыхает после таскания доспехов. Можно но сложно, дорога, и нужно очень особая оргструктура (типа как в авиации)

Ну и арбалет вообще слаб против лука.
От Iva
К Ibuki (01.02.2021 21:18:35)
Дата 01.02.2021 21:23:46

Re: Численное превосходство...

Привет!

>Вообще пехоте в полном доспехе ходить тяжело. Были случаи пешего воинства в полном латном доспехе.

а зачем в полном. Были испанцы в неполном, сотрясали Европу 100 лет.

Владимир
От Ibuki
К Iva (01.02.2021 21:23:46)
Дата 01.02.2021 21:49:05

Re: Численное превосходство...

>>Вообще пехоте в полном доспехе ходить тяжело. Были случаи пешего воинства в полном латном доспехе.
>
>а зачем в полном. Были испанцы в неполном, сотрясали Европу 100 лет.
Затем что неполный не обеспечивает полной защиты от обстрела стрелами. К.О.

Впрочем и полный доспех рыцаря эпохи его совершенства (перед тем как пришел огнестрел и все испортил) тоже не обеспечивает абсолютной защиты от стрелы мощного лука. Так как на конечностях и со спины толщина латных пластины утончались до 1 мм и могла пробиваться. А больше сделать было нельзя так как вес переваливал за допустимые 30 кг.
От Iva
К Ibuki (01.02.2021 21:49:05)
Дата 02.02.2021 16:14:24

Re: Численное превосходство...

Привет!

>Затем что неполный не обеспечивает полной защиты от обстрела стрелами. К.О.

в строю - а они воевали только в строю, практически обеспечивает, особенно от навесных стрел, которых всегда было подавляющее большинство.
А аркебузиры тем временем наносят большие потери. Так как 9 всадников занимают площадь 100 пехотинцев (с) Дельбрюк

Владимир
От Udaff
К Ibuki (01.02.2021 21:49:05)
Дата 02.02.2021 11:12:10

Re: Численное превосходство...

>Впрочем и полный доспех рыцаря эпохи его совершенства (перед тем как пришел огнестрел и все испортил) тоже не обеспечивает абсолютной защиты от стрелы мощного лука. Так как на конечностях и со спины толщина латных пластины утончались до 1 мм и могла пробиваться. А больше сделать было нельзя так как вес переваливал за допустимые 30 кг.

При построении в каре стрелы будут прилетать в лоб, а в спину только на излете. И то только в спину самому заднему ряду. А в ситуации, когда обстрел из луков кочевников полностью контрится доспехами, любые недостатки арбалета по сравнению с луком несущественны.
От Iva
К Udaff (02.02.2021 11:12:10)
Дата 02.02.2021 16:15:36

Re: Численное превосходство...

Привет!

>При построении в каре стрелы будут прилетать в лоб, а в спину только на излете. И то только в спину самому заднему ряду.

там еще хуже - так как терция строилась в "квадрат", а не в каре.

Владимир
От марат
К Дмитрий Козырев (01.02.2021 11:31:56)
Дата 01.02.2021 11:41:26

Re: Численное превосходство...

>>>Т.е. малочисленная армия "оседлых" будет иметь качественное превосходство над кочевниками и вполне способна победить в полевом сражении.
>>Вот насчет малочисленности и самый интересный вопрос.
>>На единицу площади оседлый образ жизни должен давать в разы больше людей, чем кочевой. И скорее должно быть наоборот - малочисленные кочевники против многочисленных оседлых жителей.
>
>Топикстартер как раз и написал о более высоком мобпотенциале кочевых народов. Речь не о численности населения, а о численности армий.
>подавляющая часть оседлого населения занята созданием ресурсной базы государства.
>Хотя конечно нельзя не отметить, что аграрные и индустриальные революции к эпохе огнестрела позволили и численность оседлых армий поднять.
Когда оседлые размножились, они одолели кочевников. См. Московская Русь против Орды и ее приемников.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (01.02.2021 11:41:26)
Дата 01.02.2021 12:28:09

Re: Численное превосходство...


>>Хотя конечно нельзя не отметить, что аграрные и индустриальные революции к эпохе огнестрела позволили и численность оседлых армий поднять.
>Когда оседлые размножились, они одолели кочевников. См. Московская Русь против Орды и ее приемников.

Одоление, как правило, было связано также с привлечением оседлыми странами части кочевого населения в качестве военно-служилого элемента на пограничных территориях. При этом формировались также пограничные группы из основного населения оседлых стран, перенявшие во многом образ жизни и военные навыки кочевников. Впрочем, эти же пограничные группы нередко оказывали не менее мощное влияние на политическую жизнь оседлых государств, чем сами кочевники, от которых они были призваны их защитить.