От Skvortsov
К All
Дата 28.01.2021 14:00:32
Рубрики Танки; Армия; 1917-1939;

Интересная статья "Ударно-Огневая бригада в боях за Каховский плацдарм"


https://www.academia.edu/30213888/Подбитый_танк_Великая_Россия_Ударно_Огневая_бригада_в_боях_за_Каховский_плацдарм?email_work_card=title

Окончание статьи:

"Начальник штаба I армейского корпуса Русской армии генерал Е. И. Доставалов писал о боях под Каховкой:
«На полях Северной Таврии, у Каховки и на перешейках, мы увидели новую Красную армию… Мы увидели перед собой уже не латышские и китайские части, мы увидели отличные русские дивизии. 51-я пехотная дивизия и огневая бригада поразили нас своей
выучкой, умением наступать и обороняться, стойкостью и дисциплиной.
Это было неожиданно… Мы находили прекрасно устроенные, применённые к местности и оборудованные окопы, с хорошо продуманным перекрёстным обстрелом, с отмеченными дистанциями огня и т. д. Каховский плацдарм был укреплён образцово.
Красные полки научились бороться с танками, и при атаке Каховского плацдарма почти все наши танки остались в плену у большевиков... Было ясно, что вместо прежних толп появились почти регулярные войска и что в глубоком тылу у большевиков сформировались
части, воспитываемые и обучаемые на опыте большой войны.
В Северной Таврии мы увидели применение в красных полках пулемётных групп в наступлении, в полках — команды гренадер и огнемёты, и в Крыму они победили нас не столько своим численным превосходством, сколько выучкой, организацией и лучшим нашего управлением войсками». Эти слова поверженного противника дорогого стоят."
От Паршев
К Skvortsov (28.01.2021 14:00:32)
Дата 30.01.2021 19:18:31

А перечня китайских частей у Доставалова нет случайно?

тема интересная
От Паршев
К Паршев (30.01.2021 19:18:31)
Дата 01.02.2021 02:23:23

Да вопрос-то риторический. Не было никаких "китайских частей" в Красной Армии

врёт беляк, как сивый мерин.
У белых - ну не части, но подразделения - были.
От Alex Medvedev
К Паршев (01.02.2021 02:23:23)
Дата 19.02.2021 07:30:51

ну вот есть такое мнение

https://www.youtube.com/watch?v=ef6rpOhumDA&t=6s
От Skvortsov
К Паршев (01.02.2021 02:23:23)
Дата 01.02.2021 10:05:02

Статья Попова из Вопросы истории,№10,1957. Тоже будете опровергать?


https://elibrary.com.ua/m/articles/view/УЧАСТИЕ-КИТАЙСКИХ-ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫХ-ЧАСТЕЙ-В-ЗАЩИТЕ-СОВЕТСКОЙ-РЕСПУБЛИКИ-В-ПЕРИОД-ГРАЖДАНСКОЙ-ВОЙНЫ-1918-1920-ГОДЫ

От Паршев
К Skvortsov (01.02.2021 10:05:02)
Дата 01.02.2021 18:27:38

Опровергать что?


> https://elibrary.com.ua/m/articles/view/УЧАСТИЕ-КИТАЙСКИХ-ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫХ-ЧАСТЕЙ-В-ЗАЩИТЕ-СОВЕТСКОЙ-РЕСПУБЛИКИ-В-ПЕРИОД-ГРАЖДАНСКОЙ-ВОЙНЫ-1918-1920-ГОДЫ

Типа этого? "В Нижнем Новгороде в апреле 1919 г. в составе 3-го стрелкового интернационального полка была укомплектована китайская рота".

Или вот этого: "Группа китайцев сражалась на Северном) фронте в отряде Дзарахохова. Начальник отряда высоко отзывался о китайских бойцах. В рекомендации, данной им в 1934 г. Жан Вин-ки для получения звания "красногвардеец", указывалось, что последний принимал активное участие в боях против белогвардейцев и англо-американских интервентов "а Севере, что он был исключительно честным и храбрым бойцом, что в наиболее тяжелые минуты боя он был всегда впереди и воодушевлял своих товарищей" - верю. Я с внуком этого Жанвинки охотился в 90-е.

Части-то какие китайские против Врангеля действовали? Что за полки китайские были в Красной армии? Хотя в Забайкалье теоретически могли быть, тут возможно. Интернациональные с китайцами в составе - были.
По всем подсчетам по всей России китайцев было в красной армии 5-10 тысяч. Непросто их было собрать хотя бы и в полк.

От BP~TOR
К Паршев (01.02.2021 18:27:38)
Дата 20.02.2021 20:19:35

Да ладно гнать то


>Части-то какие китайские против Врангеля действовали? Что за полки китайские были в Красной армии? Хотя в Забайкалье теоретически могли быть, тут возможно. Интернациональные с китайцами в составе - были.
>По всем подсчетам по всей России китайцев было в красной армии 5-10 тысяч. Непросто их было собрать хотя бы и в полк.
Вот без всякого Забпйкалья командир 3 бригады 29 сд З армии, действовашей на Верхотурском направлении, тов. Вахрушев 23 ноября 1918 года отдает письменный приказ "Командиру китайского полка тов. Жен Фу-чену" и мнение тов. Паршинп о непростоте собирания китайцев в полк его совсем не парит :) Как и начдива Васильева, который вопреки всякой "риторичности" имеет наглость утверждать в своем Приказе №781 от 28 ноября 1918 г на ст. Бисер "В настоящее время на вашем участке имеется три полка: Камышловский, 17-й Петроградский и Китайский" и далее по тексту "Китайский полк держать в резерве в Нижне-Туринском заводе"
Что касается При/За-байкалья, то врид начальник админуправления 5 Армии тов. Митрофанов в своем отношении в учетно-организациооный отдел оперативного управления ПШ РВСР от 31 июля 1920 ответственно заявляет что "Штаб формирования Всероссийских китайских отрядов интернационалистов с китайским полком расположены в Иркутске" Да что там полк, у них прожект был по формированию Восточной дивизии :) А на декабрь 1920 г в том же Иркутске находился 1 интерполк %-й армии, который прибыл из НРА и ранее именовался корейско-китайским полком 3 Сибирской сд НРА -численность практический по штату пр.№220
От Skvortsov
К Паршев (01.02.2021 18:27:38)
Дата 02.02.2021 23:41:47

Re: Опровергать что?


>> https://elibrary.com.ua/m/articles/view/УЧАСТИЕ-КИТАЙСКИХ-ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫХ-ЧАСТЕЙ-В-ЗАЩИТЕ-СОВЕТСКОЙ-РЕСПУБЛИКИ-В-ПЕРИОД-ГРАЖДАНСКОЙ-ВОЙНЫ-1918-1920-ГОДЫ
>
>Типа этого? "В Нижнем Новгороде в апреле 1919 г. в составе 3-го стрелкового интернационального полка была укомплектована китайская рота".

>Или вот этого: "Группа китайцев сражалась на Северном) фронте в отряде Дзарахохова. Начальник отряда высоко отзывался о китайских бойцах. В рекомендации, данной им в 1934 г. Жан Вин-ки для получения звания "красногвардеец", указывалось, что последний принимал активное участие в боях против белогвардейцев и англо-американских интервентов "а Севере, что он был исключительно честным и храбрым бойцом, что в наиболее тяжелые минуты боя он был всегда впереди и воодушевлял своих товарищей" - верю. Я с внуком этого Жанвинки охотился в 90-е.

Нет. Вот это:

Еще в конце 1917 - начале 1918 г. возникли первые самостоятельные китайские части. Инициаторами их создания явились прогрессивно настроенные китайские рабочие. В китайские батальоны принимались исключительно трудящиеся: квалифицированные рабочие, шахтеры и главным образом чернорабочие (кули). Первый китайский батальон был сформирован Сан Фу-яном в декабре 1917 года30 . "Большинство моих товарищей, - рассказывал он, - служили рабочими на различных заводах в г. Бендерах, за участие в революции они лишились заработка: буржуи шли против них, тогда и они пошли против буржуев, вступив в Красную Гвардию, а затем перейдя уже в Красную Армию"31 . К маю 1918 г. батальон значительно пополнился и на его основе был сформирован интернациональный китайский полк, вписавший немало героических страниц в историю Красной Армии

…….
Другим видным организатором отрядов явился член РКП(б) Жен Фу-чен, бывший уполномоченный по делам китайских рабочих в Пермской и Вятской губерниях. Работая в Алапаевске, где жило значительное количество китайцев, среди которых он пользовался большим авторитетом, Жен Фу-чен организовал китайские части Красной Армии на Урале, которые, по сообщениям "Правды", являлись "наиболее стойкими и надежными частями у нас на фронте"36 . Его ближайшими помощниками по созданию отрядов явились Кен Син-у, ставший помощником командира отряда, Лю Хан-чен и Ко Ван-чин37 . Эти отряды были затем сведены в полк, доблестно сражавшийся в составе III армии с врагами Советской власти на Восточном фронте в районах Перми, Ижевска, Воткинска, Барды, Верхотурья, Выи и в других местах.
…………
Во второй половине 1918 г. и особенно в последующие годы гражданской войны формирование китайских частей принимало все более широкие масштабы, проходя под руководством военных комиссариатов. Так, 25 августа 1918 г. военный комиссариат по частям Красной Армии 1-го городского района Петрограда издал приказ о формировании Петроградского китайского интернационального отряда. Непосредственным организатором отряда был Шен Чен-хо46 . Основным контингентом для формирования служили бывшие рабочие Мурманской железной дороги. Начальниками отряда были назначены Луи-Вен и Лиу Юнг-дзю.
К началу октября 1918 г. китайский отряд насчитывал в своем составе 410 человек49 .
……...……
В Рогожско-Симоновском районе Москвы (бывш. Б. Алексеевская ул., д. 25) в конце 1918 г. размещался и проходил боевую учебу китайский батальон численностью около тысячи человек.
......…...…
На объединенном заседании национальных секций (китайской, корейской и мусульманской) Иркутской партийной организации представитель китайской секции указывал, что зарегистрировано около 3 тыс. китайских добровольцев. "Желающих записаться так много, - сообщалось в сводке иностранного подотдела Народно-революционной армии, - что пришлось воздерживаться от записи и регистрации..."59 . Часть добровольцев была немедленно зачислена в состав китайско-корейского полка, численность которого достигла 1210 человек (51 командир и 1159 красноармейцев: китайцев - 695, корейцев - 261, русских - 198, других - 5)60 . Остальные добровольцы предназначались для комплектования так называемой Восточной дивизии, ядром которой намечался китайско-корейский полк V армии.
...……..
Собранные же нами данные показывают, что в частях Красной Армии в эти годы находилось не менее трех китайских полков, пяти батальонов, около семи отдельных рот и значительное число отрядов, не считая китайских добровольцев, служивших в батальонах при чрезвычайных комиссиях.

>Части-то какие китайские против Врангеля действовали?

Так еще 24 мая 1918 приказали отныне создавать только роты для включения в части общего формирования.

К тому же ещё 12 июня был издан приказ мобилизационного отдела военкомата Москвы, первым параграфом которого Китайский батальон был переименован в Восточный
красный, а второй параграф повторил приказ Народного комиссариата по военным делам от 24 мая, предписавший «на будущее время создавать национальные единицы не свыше роты (эскадрона или батареи)… строго в пределах штатов, утверждённых установленным порядком для соответствующего рода войск», такие подразделения «включать в соответствующие войсковые части — полки и артиллерийские дивизионы общего формирования".

https://www.academia.edu/43521455/_Кто_за_освобождение_порабощенных_в_наши_ряды_История_формирования_Китайского_батальона_в_Москве_в_1918_году


ИЗ ПРИКАЗА ПО 1-й ВОРОНЕЖСКОЙ ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ
О РАЗВЕРТЫВАНИИ КИТАЙСКОГО БАТАЛЬОНА В ОСТРОГОЖСКИЙ ПЕХОТНЫЙ ПОЛК

№ 2 23 августа 1918 г.

§ 6

Китайский батальон развернуть в полк, который именовать
Острогожским пехотным полком. Командира батальона Павловича
[считать] временно командующим формируемым полком
с сего числа...

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/201816-iz-prikaza-po-1-y-voronezhskoy-pehotnoy-divizii-o-razvertyvanii-kitayskogo-batalona-v-ostrogozhskiy-pehotnyy-polk-23-avgusta-1918-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
...….
К моменту отъезда из Москвы в состав 21-го полка входили две китайские роты: 7-я и 9-я, общий состав которых превышал три сотни человек6. Большинство китайских красноармейцев, а именно 203 бойца, были переведены в полк 29 июля из Восточного батальона, остальные были зачислены позже.
Совокупная численность китайцев в 7-й и 9-й ротах 21-го сводного полка должна была составлять 308 или 316 человек // Центральный государственный архив Московской области (далее — ЦГАМО). Ф. 4097, оп. 1, д. 184, л. 153. 7

https://china.ivran.ru/f/Kalkaev_E.G._Kitajskie_krasnoarmejcy_21-go_Moskovskogo_svodnogo_polka_osenyu_1918_goda.pdf


>По всем подсчетам по всей России китайцев было в красной армии 5-10 тысяч. Непросто их было собрать хотя бы и в полк.

Общее число китайцев в "рядах Красной Армии составляло, по нашим подсчетам, 8 - 10 тыс. человек. Достаточно сказать, что уже к ноябрю 1918 г., как можно судить по требованиям комиссара по формированию всех китайских отрядов Шен Чен-хо в Наркомвоен на выдачу обмундирования, в России насчитывалось 5 тыс. китайских добровольцев70 . Эта цифра значительно ниже тех сведений, которые приводились в китайской печати того периода. Газета "Шэньбао" 22 мая 1919 г. сообщала, например, что на советской земле вступили в Красную Армию и сражались в одних рядах с русским народом против вооруженной интервенции империалистов около 30 - 40 тыс. китайских рабочих71 . Видимо, к этой цифре следует относиться критически, но и указанная нами цифра (8 - 10 тыс.), конечно, не может считаться окончательной ввиду совершенно недостаточной разработки вопроса.

От Iva
К Паршев (01.02.2021 18:27:38)
Дата 02.02.2021 22:02:41

Re: Опровергать что?

Привет!

>Части-то какие китайские против Врангеля действовали? Что за полки китайские были в Красной армии? Хотя в Забайкалье теоретически могли быть, тут возможно. Интернациональные с китайцами в составе - были.
>По всем подсчетам по всей России китайцев было в красной армии 5-10 тысяч. Непросто их было собрать хотя бы и в полк.

много китайцев работал на строительстве Мурманской ЖД.

вот некоторые материалы, сайт украинский, может из РФ не открываться без ВПН
https://elibrary.com.ua/m/articles/view/%D0%A3%D0%A7%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%95-%D0%9A%D0%98%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%A5-%D0%98%D0%9D%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%A5-%D0%A7%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%99-%D0%92-%D0%97%D0%90%D0%A9%D0%98%D0%A2%D0%95-%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%95%D0%A2%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99-%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%9F%D0%A3%D0%91%D0%9B%D0%98%D0%9A%D0%98-%D0%92-%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%9E%D0%94-%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%96%D0%94%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99-%D0%92%D0%9E%D0%99%D0%9D%D0%AB-1918-1920-%D0%93%D0%9E%D0%94%D0%AB


Владимир
От Паршев
К Iva (02.02.2021 22:02:41)
Дата 02.02.2021 22:37:35

Да второй раз уж на это ссылка - нет там перечня частей (-)
От Iva
К Паршев (02.02.2021 22:37:35)
Дата 02.02.2021 23:27:51

А откуда он будет?

Привет!

тема до 1991 непопулярная, сейчас - скорее всего тоже.


Владимир
От Паршев
К Паршев (01.02.2021 18:27:38)
Дата 01.02.2021 18:30:42

Фамилия только немного другая сейчас, но начало такое же (-)
От Skvortsov
К Паршев (30.01.2021 19:18:31)
Дата 31.01.2021 11:03:48

Кстати, перечень частей, в которых воевали китайцы, есть в "Китайском легионе"


Карпенко Николай Михайлович

Китайский легион. Участие китайцев в революционных событиях на территории Украины (1917-1921 гг.)

https://na5ballov.pro/lib/evropa/2896-karpenko-nm-kitayskiy-legion-uchastie-kitaycev-v-revolyucionnyh-sobytiyah-na-territorii-ukrainy-1917-1921-gg.html

или

https://cloud.mail.ru/public/AY1J/TdyAd1ZHK

От Skvortsov
К Паршев (30.01.2021 19:18:31)
Дата 30.01.2021 20:15:15

Если серьезно, то видел только небольшой очерк:


К этому времени в Красной армии произошли большие изменения. Там шла напряженная организационная работа. Большевистский штаб оказался на месте. Он проявил недюжинный и гибкий талант. Из первых опытов борьбы ему стала ясна необходимость немедленного создания регулярной армии, и он сумел заставить офицеров работать для создания этой армии. Поняв огромное значение конницы в Гражданской войне, он лихорадочно и быстро начал создавать ее. У Орла мы наконец встретились с регулярной и стойкой красной пехотой, правда, составленной пока из чужестранцев, послуживших ядром, опираясь на которое можно было проводить регуляторство в войсках. Но главная заслуга большевиков заключалась в преодолении анархических и своевольных течений в Красной армии, внедрении порядка и дисциплины в ту вольницу, которую она собой представляла, в укреплении власти командного состава и внедрении в рядовую массу бойцов и командного состава стремления к совершенствованию.
Белое командование проглядело этот процесс в армии противника и не придало ему того значения, которого он заслуживал. В этот период, не понимая того, что латыши и китайцы лишь первый шаг к формированию регулярной армии, лишь средство, чтобы ее взять в руки и, опираясь на прочную силу, установить порядок, дисциплину и регулярство в Красной армии, не понимая того, что инородческие части и коммунистические ячейки в полках сыграли ту же роль, что и офицерские роты в полках Добровольческой армии, белые тупо кричали о жестокости китайцев и латышей и о страданиях русского народа, отданного во власть инородцам. Этому факту огромной важности в деле совершенствования Красной армии было придано иное значение. Он был истолкован как самозащита народных комиссаров против русского народа, который за ними не идет, и у Орла, несмотря на огромную и богатую территорию в тылу, заключавшую в себе все необходимое для формирования крепкой и сильной армии, несмотря на многочисленное превосходство в технике, несмотря на угнетенное настроение беспрерывно отступавших красных, несмотря, наконец, на полную свободу для нашего военного творчества, мы проиграли кампанию, столкнувшись с регулярными частями Красной армии и, главное, с лучшим, чем у нас, руководством войсками и лучшей стратегией.

http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6-637-.htm
От Skvortsov
К Паршев (30.01.2021 19:18:31)
Дата 30.01.2021 19:52:28

Я к своему стыду даже не знаю, кто такой Доставалов... (-)
От Паршев
К Skvortsov (30.01.2021 19:52:28)
Дата 01.02.2021 02:21:07

Вы его цитируете

Извините, но есть такие неписаные правила хорошего тона. Одно из них - хотя бы читайте, что постите.
От Skvortsov
К Паршев (01.02.2021 02:21:07)
Дата 01.02.2021 09:39:01

Ну может Вы раскажете, кем он был с 1922 по 1938


Для меня он человек-загадка.
От Паршев
К Skvortsov (01.02.2021 09:39:01)
Дата 02.02.2021 22:53:37

А вот это отдельная тема


>Для меня он человек-загадка.

кстати, в перечнях Мемориала его нет. Был бы преподавателем военной академии - был бы. Так что 38-й год - это так...

http://dostovalov.ru/ei1.html

Либо не возвращался в Россию, либо сменил имя, а как начштаба Кутепова был человек полезный...

По китайским "частям" - ну Вы же понимаете, что в отличие от латышских полков, у которых есть номера, истории и т.д. ничего этого у "китайских полков и дивизий" нет. Фантом это, симулякр.
От Skvortsov
К Паршев (02.02.2021 22:53:37)
Дата 03.02.2021 00:33:50

Re: А вот...


>>Для меня он человек-загадка.
>
>кстати, в перечнях Мемориала его нет. Был бы преподавателем военной академии - был бы. Так что 38-й год - это так...

> http://dostovalov.ru/ei1.html

>Либо не возвращался в Россию, либо сменил имя, а как начштаба Кутепова был человек полезный...

>По китайским "частям" - ну Вы же понимаете, что в отличие от латышских полков, у которых есть номера, истории и т.д. ничего этого у "китайских полков и дивизий" нет. Фантом это, симулякр.

Ну почему сразу полки и дивизии? Почему не роты в полках? Их же роль описана:
"не понимая того, что инородческие части и коммунистические ячейки в полках сыграли ту же роль, что и офицерские роты в полках Добровольческой армии,"
От Паршев
К Skvortsov (03.02.2021 00:33:50)
Дата 03.02.2021 11:45:35

Re: А вот...

потому что "часть" - это полк, ну батальон на худой конец. Часть в виде роты - только отдельная, не входящая в состав полка или батальона. Цельный генерал должен бы был это знать.

>"не понимая того, что инородческие части и коммунистические ячейки в полках сыграли ту же роль, что и офицерские роты в полках Добровольческой армии,"

Он сравнивает дивизии и бригады Красной армии, которые ему насыпали полную панамку под Каховкой, с теми войсками, которые белым удавалось гонять ранее - именно "китайскими и латышскими частями". Так вот латышские части были, и они известны, а китайских - не было, ну кроме Забайкалья. Были роты, а даже батальоны - в основном у белых на Севере, а не у красных.
От Skvortsov
К Паршев (03.02.2021 11:45:35)
Дата 03.02.2021 12:05:12

Re: А вот...


>Он сравнивает дивизии и бригады Красной армии, которые ему насыпали полную панамку под Каховкой, с теми войсками, которые белым удавалось гонять ранее - именно "китайскими и латышскими частями". Так вот латышские части были, и они известны, а китайских - не было, ну кроме Забайкалья. Были роты, а даже батальоны - в основном у белых на Севере, а не у красных.

Ну вот откуда генерал мог понимать, кто перед ним - отдельный китайский батальон, или китайский батальон в составе полка 12-й (бывшей 1-ой воронежской дивизии)?

ИЗ ПРИКАЗА ПО 1-й ВОРОНЕЖСКОЙ ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ
О РАЗВЕРТЫВАНИИ КИТАЙСКОГО БАТАЛЬОНА В ОСТРОГОЖСКИЙ ПЕХОТНЫЙ ПОЛК

№ 2 23 августа 1918 г.

§ 6

Китайский батальон развернуть в полк, который именовать
Острогожским пехотным полком. Командира батальона Павловича
[считать] временно командующим формируемым полком
с сего числа...
От марат
К Skvortsov (03.02.2021 12:05:12)
Дата 03.02.2021 15:21:23

Re: А вот...


>>Он сравнивает дивизии и бригады Красной армии, которые ему насыпали полную панамку под Каховкой, с теми войсками, которые белым удавалось гонять ранее - именно "китайскими и латышскими частями". Так вот латышские части были, и они известны, а китайских - не было, ну кроме Забайкалья. Были роты, а даже батальоны - в основном у белых на Севере, а не у красных.
>
>Ну вот откуда генерал мог понимать, кто перед ним - отдельный китайский батальон, или китайский батальон в составе полка 12-й (бывшей 1-ой воронежской дивизии)?

>ИЗ ПРИКАЗА ПО 1-й ВОРОНЕЖСКОЙ ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ
>О РАЗВЕРТЫВАНИИ КИТАЙСКОГО БАТАЛЬОНА В ОСТРОГОЖСКИЙ ПЕХОТНЫЙ ПОЛК

>№ 2 23 августа 1918 г.

>§ 6

>Китайский батальон развернуть в полк, который именовать
>Острогожским пехотным полком. Командира батальона Павловича
>[считать] временно командующим формируемым полком
>с сего числа...
Это про него же продолжение? В полку китайцев две роты - 7-я и 9-я, всего 308 или 316 человек.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.02.2021 15:21:23)
Дата 03.02.2021 20:17:13

Re: А вот...


>>Ну вот откуда генерал мог понимать, кто перед ним - отдельный китайский батальон, или китайский батальон в составе полка 12-й (бывшей 1-ой воронежской дивизии)?
>
>>ИЗ ПРИКАЗА ПО 1-й ВОРОНЕЖСКОЙ ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ
>>О РАЗВЕРТЫВАНИИ КИТАЙСКОГО БАТАЛЬОНА В ОСТРОГОЖСКИЙ ПЕХОТНЫЙ ПОЛК
>
>>№ 2 23 августа 1918 г.
>
>>§ 6
>
>>Китайский батальон развернуть в полк, который именовать
>>Острогожским пехотным полком. Командира батальона Павловича
>>[считать] временно командующим формируемым полком
>>с сего числа...
>Это про него же продолжение?

>В полку китайцев две роты - 7-я и 9-я, всего 308 или 316 человек.

Это вся информация, которую Вы смогли извлечь из ранее приведенного текста?

>>К моменту отъезда из Москвы в состав 21-го полка входили две китайские роты: 7-я и 9-я, общий состав которых превышал три сотни человек6. Большинство китайских красноармейцев, а именно 203 бойца, были переведены в полк 29 июля из Восточного батальона, остальные были зачислены позже.
>>Совокупная численность китайцев в 7-й и 9-й ротах 21-го сводного полка должна была составлять 308 или 316 человек // Центральный государственный архив Московской области (далее — ЦГАМО). Ф. 4097, оп. 1, д. 184, л. 153. 7

>> https://china.ivran.ru/f/Kalkaev_E.G._Kitajskie_krasnoarmejcy_21-go_Moskovskogo_svodnogo_polka_osenyu_1918_goda.pdf


Человека с дислексией (дислексика) легко опознать среди других, потому что симптомы дислексии ярко проявляются в его поведении.

Симптомы дислексии

непонимание прочитанной информации;
трудности пересказа только что прочитанного текста;


От марат
К Skvortsov (03.02.2021 20:17:13)
Дата 03.02.2021 22:28:25

Re: А вот...


>>>Ну вот откуда генерал мог понимать, кто перед ним - отдельный китайский батальон, или китайский батальон в составе полка 12-й (бывшей 1-ой воронежской дивизии)?
>>
>>>ИЗ ПРИКАЗА ПО 1-й ВОРОНЕЖСКОЙ ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ
>>>О РАЗВЕРТЫВАНИИ КИТАЙСКОГО БАТАЛЬОНА В ОСТРОГОЖСКИЙ ПЕХОТНЫЙ ПОЛК
>>
>>>№ 2 23 августа 1918 г.
>>
>>>§ 6
>>
>>>Китайский батальон развернуть в полк, который именовать
>>>Острогожским пехотным полком. Командира батальона Павловича
>>>[считать] временно командующим формируемым полком
>>>с сего числа...
>>Это про него же продолжение?
>
>>В полку китайцев две роты - 7-я и 9-я, всего 308 или 316 человек.
>
>Это вся информация, которую Вы смогли извлечь из ранее приведенного текста?

>>>К моменту отъезда из Москвы в состав 21-го полка входили две китайские роты: 7-я и 9-я, общий состав которых превышал три сотни человек6. Большинство китайских красноармейцев, а именно 203 бойца, были переведены в полк 29 июля из Восточного батальона, остальные были зачислены позже.
>>>Совокупная численность китайцев в 7-й и 9-й ротах 21-го сводного полка должна была составлять 308 или 316 человек // Центральный государственный архив Московской области (далее — ЦГАМО). Ф. 4097, оп. 1, д. 184, л. 153. 7
>
>>> https://china.ivran.ru/f/Kalkaev_E.G._Kitajskie_krasnoarmejcy_21-go_Moskovskogo_svodnogo_polka_osenyu_1918_goda.pdf
>

>Человека с дислексией (дислексика) легко опознать среди других, потому что симптомы дислексии ярко проявляются в его поведении.

>Симптомы дислексии

>непонимание прочитанной информации;
>трудности пересказа только что прочитанного текста;
Оскорбление собеседника признак тупости и никчемности.
Вы смогли прочитать более, чем там написано? Полк даже не полностью состоял из китайцев, судя по всему.
Вы же топите за чисто китайские армии. ))))
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.02.2021 22:28:25)
Дата 03.02.2021 22:43:23

Re: А вот...


>>>>Ну вот откуда генерал мог понимать, кто перед ним - отдельный китайский батальон, или китайский батальон в составе полка 12-й (бывшей 1-ой воронежской дивизии)?
>>>
>>>>ИЗ ПРИКАЗА ПО 1-й ВОРОНЕЖСКОЙ ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ
>>>>О РАЗВЕРТЫВАНИИ КИТАЙСКОГО БАТАЛЬОНА В ОСТРОГОЖСКИЙ ПЕХОТНЫЙ ПОЛК
>>>
>>>>№ 2 23 августа 1918 г.
>>>
>>>>§ 6
>>>
>>>>Китайский батальон развернуть в полк, который именовать
>>>>Острогожским пехотным полком. Командира батальона Павловича
>>>>[считать] временно командующим формируемым полком
>>>>с сего числа...
>>>Это про него же продолжение?
>>
>>>В полку китайцев две роты - 7-я и 9-я, всего 308 или 316 человек.
>>
>>Это вся информация, которую Вы смогли извлечь из ранее приведенного текста?
>
>>>>К моменту отъезда из Москвы в состав 21-го полка входили две китайские роты: 7-я и 9-я, общий состав которых превышал три сотни человек6. Большинство китайских красноармейцев, а именно 203 бойца, были переведены в полк 29 июля из Восточного батальона, остальные были зачислены позже.
>>>>Совокупная численность китайцев в 7-й и 9-й ротах 21-го сводного полка должна была составлять 308 или 316 человек // Центральный государственный архив Московской области (далее — ЦГАМО). Ф. 4097, оп. 1, д. 184, л. 153. 7
>>
>>>> https://china.ivran.ru/f/Kalkaev_E.G._Kitajskie_krasnoarmejcy_21-go_Moskovskogo_svodnogo_polka_osenyu_1918_goda.pdf
>>
>
>>Человека с дислексией (дислексика) легко опознать среди других, потому что симптомы дислексии ярко проявляются в его поведении.
>
>>Симптомы дислексии
>
>>непонимание прочитанной информации;
>>трудности пересказа только что прочитанного текста;

>Оскорбление собеседника признак тупости и никчемности.

Естественно. Но я Вас не оскорблял.


>Вы смогли прочитать более, чем там написано? Полк даже не полностью состоял из китайцев, судя по всему.

>Вы же топите за чисто китайские армии. ))))

А это подтверждение Вашего диагноза.
От марат
К Skvortsov (03.02.2021 22:43:23)
Дата 03.02.2021 23:34:05

Re: А вот...


>>>Человека с дислексией (дислексика) легко опознать среди других, потому что симптомы дислексии ярко проявляются в его поведении.
>>
>>>Симптомы дислексии
>>
>>>непонимание прочитанной информации;
>>>трудности пересказа только что прочитанного текста;
>
>>Оскорбление собеседника признак тупости и никчемности.
>
>Естественно. Но я Вас не оскорблял.
Да как меня может оскорбить пиксель монитора? Никак.
>>Вы смогли прочитать более, чем там написано? Полк даже не полностью состоял из китайцев, судя по всему.
>
>>Вы же топите за чисто китайские армии. ))))
>
>А это подтверждение Вашего диагноза.
Доктор, вы воду по телевизору заряжаете?
От Nagel
К Skvortsov (28.01.2021 14:00:32)
Дата 28.01.2021 23:20:32

Re: Интересная статья...


> https://www.academia.edu/30213888/Подбитый_танк_Великая_Росс
Интересно а зачем было создано столь странное соединение -без транспорта но с большим количеством вооружения? Стационарная, уровская бригада? И почему в Казани?
От СанитарЖеня
К Nagel (28.01.2021 23:20:32)
Дата 31.01.2021 13:26:47

Re: Интересная статья...


>> https://www.academia.edu/30213888/Подбитый_танк_Великая_Росс
>Интересно а зачем было создано столь странное соединение -без транспорта но с большим количеством вооружения? Стационарная, уровская бригада? И почему в Казани?

Полагаю, рассчитывали, что часть пополнят транспортом на месте. Но там не было (или не пожелали отдавать нужный себе)
От Alwin
К Nagel (28.01.2021 23:20:32)
Дата 29.01.2021 15:13:56

Re: Интересная статья...

Приветствую!

>Интересно а зачем было создано столь странное соединение -без транспорта но с большим количеством вооружения?

"Обладая огромной огневой мощью, бригада была лишена мобильности и могла, таким образом, действовать только вдоль железных дорог при прорыве укреплённой полосы". Транспорта банально не хватало.

>И почему в Казани?

Там находился штаб Запасной армии, которая формировала это соединение.

С уважением, Alwin
От Nagel
К Alwin (29.01.2021 15:13:56)
Дата 29.01.2021 17:00:45

Re: Интересная статья...

>Приветствую!

>>Интересно а зачем было создано столь странное соединение -без транспорта но с большим количеством вооружения?
>
>"Обладая огромной огневой мощью, бригада была лишена мобильности и могла, таким образом, действовать только вдоль железных дорог при прорыве укреплённой полосы". Транспорта банально не хватало.

>Там находился штаб Запасной армии, которая формировала это соединение.

Я не тупой. Я читал статью. Вопрос - зачем создавалось столь специфическое соединение, для которого нашли пулемёты но не нашли транспорта, ещё и с отборным л/с?
От Alwin
К Nagel (29.01.2021 17:00:45)
Дата 29.01.2021 18:52:50

Re: Интересная статья...

Приветствую!

>Я не тупой. Я читал статью. Вопрос - зачем создавалось столь специфическое соединение, для которого нашли пулемёты но не нашли транспорта, ещё и с отборным л/с?

Формирование УоБР и отправка ее на фронт были личной инициативой командующего Запасной армией Гольдберга, призванной продемонстрировать возможности подчиненной ему Запасной армии. Отсюда и специально пошитое обмундирование, и отборный состав, и т.п. С транспортом в Запасной армии была перманентная беда.

С уважением, Alwin
От krok
К Nagel (29.01.2021 17:00:45)
Дата 29.01.2021 17:58:35

Re: Интересная статья...

>>>Интересно а зачем было создано столь странное соединение -без транспорта но с большим количеством вооружения?
>>
>>"Обладая огромной огневой мощью, бригада была лишена мобильности и могла, таким образом, действовать только вдоль железных дорог при прорыве укреплённой полосы". Транспорта банально не хватало.
>
>>Там находился штаб Запасной армии, которая формировала это соединение.
>
>Я не тупой. Я читал статью. Вопрос - зачем создавалось столь специфическое соединение, для которого нашли пулемёты но не нашли транспорта, ещё и с отборным л/с?

Ленинские Военспецы от тов.Подвойского и Бонч-Бруевича работать начали, тама к "Ударно-Огневой" на Каховском плацдарме надо ещё плюсовать сформированный ТАОН (может кто статью родит).