От Skvortsov
К Юрий А.
Дата 29.01.2021 14:47:01
Рубрики Флот;

Re: Вроде первая...


>>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Transcontinental_railroad_route.png



>

>>И в этом порту Council Bluffs, Iowa начинался Mormon Trail - один из основных переселенческих маршрутов.
>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Mormon_Trail
>
>А как на западное побережье вообще люди должны были переселяться, кроме как пересекать континент? Основные потоки мигрантов по понятным причинам шли через Атлантику и попадали на восточное побережье.

Восточная половина континента обслуживалась пароходами на Миссисипи и Миссури. Так что переселенческие караваны стартовали из речных портов, а не с восточного побережья.

>Раз уж вы полезли читать википедию, найдите статью "История США". Там есть карта Территориального роста США с 1776 по 1956 год с годами. Наложите на нее эту дорогу и все станет предельно понятно.

Да мне предельно ясно, что Калифорнию сначала осваивали мексиканцы, а не американцы. Калифорния стала американской по мирному договору между Мексикой и США, подписанный 2 февраля 1848 года. И в 1848 г. началась золотая лихорадка, вызвавшая резкий приток иммигрантов, в том числе китайских рабочих, которые затем строили западную часть железной дороги. И из Европы многие плыли прямо в Сан-Франциско.

А с Востока железная дорога шла по следам переселенцев, что позволяло сразу начать перевозки скота на восток в речной порт, вместо длительного перегона своим ходом. Что резко подстегнуло интерес к развитию скотоводства.

Так что американцы могли строить дорогу с двух концов, и была она короче.
Ваши рассказы о мастерских, развернутых при строительстве мостов, никак не отменяют факт, что в них металлоконструкции только обрезали, сверлили и клепали. Но сам прокат надо было сначала привести с Урала. Плечо перевозок значительно длиннее.

Ну и различие в климате - не избитый довод, а реальный факт.

От Юрий А.
К Skvortsov (29.01.2021 14:47:01)
Дата 29.01.2021 15:33:57

Re: Вроде первая...


>А с Востока железная дорога шла по следам переселенцев, что позволяло сразу начать перевозки скота на восток в речной порт, вместо длительного перегона своим ходом. Что резко подстегнуло интерес к развитию скотоводства.

>Так что американцы могли строить дорогу с двух концов, и была она короче.
>Ваши рассказы о мастерских, развернутых при строительстве мостов, никак не отменяют факт, что в них металлоконструкции только обрезали, сверлили и клепали. Но сам прокат надо было сначала привести с Урала. Плечо перевозок значительно длиннее.

Вы сейчас с кем и о чем спорите? Да, американцы этой дорогой связывали железные дороги двух побережий.

Транссиб, правда тоже не от Москвы строить начинали, а от существующей сети. И тоже с двух сторон, кстати. Перовой начали строить Уссурийскую дорогу от Владивостока.

Но что это дает для данного разговора о сроках начала строительства?


>Ну и различие в климате - не избитый довод, а реальный факт.

Ваша патриотичность похвальна, но это не как не отменяет того, что в США соответствующую политическую волю проявили намного раньше и построили 4 дороги к тому времени, когда мы только начали.

И чтоб совсем про погоду завершить, Канада тоже успела дорогу построить.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (29.01.2021 15:33:57)
Дата 29.01.2021 16:20:01

Re: Вроде первая...


>>А с Востока железная дорога шла по следам переселенцев, что позволяло сразу начать перевозки скота на восток в речной порт, вместо длительного перегона своим ходом. Что резко подстегнуло интерес к развитию скотоводства.
>
>>Так что американцы могли строить дорогу с двух концов, и была она короче.
>>Ваши рассказы о мастерских, развернутых при строительстве мостов, никак не отменяют факт, что в них металлоконструкции только обрезали, сверлили и клепали. Но сам прокат надо было сначала привести с Урала. Плечо перевозок значительно длиннее.
>
>Вы сейчас с кем и о чем спорите? Да, американцы этой дорогой связывали железные дороги двух побережий.

>Транссиб, правда тоже не от Москвы строить начинали, а от существующей сети. И тоже с двух сторон, кстати. Перовой начали строить Уссурийскую дорогу от Владивостока.

>Но что это дает для данного разговора о сроках начала строительства?

Пекинский договор заключили в 1860 г. Основали военный пост Владивосток. 31 октября 1861 года во Владивосток с семьёй прибыл первый гражданский поселенец. То есть сначала надо было порт построить, а затем думать о железной дороге.

А залив Сан-Франциско испанцы присоединили к империи в 1769 г. И американцы у Мексики забрали уже существующий порт. В начале июля 1846 года в район города на корабле «Бруклин» прибывает группа из 238 мормонов, иммигрировавшими с восточного побережья по причине религиозных гонений.

>>Ну и различие в климате - не избитый довод, а реальный факт.
>
>Ваша патриотичность похвальна, но это не как не отменяет того, что в США соответствующую политическую волю проявили намного раньше и построили 4 дороги к тому времени, когда мы только начали.

А мы и сейчас не планируем 4 дороги иметь. Зачем?

>И чтоб совсем про погоду завершить, Канада тоже успела дорогу построить.

Как мне сказал канадский профессор:"Почти все канадцы живут в полосе 100 миль вдоль границы США. Севернее обычно работают вахтовым методом."
От Юрий А.
К Skvortsov (29.01.2021 16:20:01)
Дата 29.01.2021 16:30:00

Re: Вроде первая...

>Пекинский договор заключили в 1860 г. Основали военный пост Владивосток. 31 октября 1861 года во Владивосток с семьёй прибыл первый гражданский поселенец. То есть сначала надо было порт построить, а затем думать о железной дороге.

Вполне можно было начать Уссурийскую дорогу лет на 10 раньше. Как раз хватило бы времени построить Амурскую дорогу до войны с Японией и не связываться с бросовым строительством КВЖД.


>>>Ну и различие в климате - не избитый довод, а реальный факт.
>>
>>Ваша патриотичность похвальна, но это не как не отменяет того, что в США соответствующую политическую волю проявили намного раньше и построили 4 дороги к тому времени, когда мы только начали.
>
>А мы и сейчас не планируем 4 дороги иметь. Зачем?

Затем, что БАМ и Транссиб уже практически исчерпали возможность по наращиванию пропускной способности задешево. Каждая лишняя пара поездов дается все дороже. При этом огромные деньги уходят не на собственно дорогу, а на первую главу и ОВОС. Новый коридор был бы весьма кстати.

>>И чтоб совсем про погоду завершить, Канада тоже успела дорогу построить.
>
>Как мне сказал канадский профессор:"Почти все канадцы живут в полосе 100 миль вдоль границы США. Севернее обычно работают вахтовым методом."

Так у нас тоже самое. Транссиб все-таки в относительно гуманных природных условиях проложен. Вот БАМ, там уже мерзлота.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (29.01.2021 16:30:00)
Дата 29.01.2021 17:14:54

Re: Вроде первая...


>Так у нас тоже самое. Транссиб все-таки в относительно гуманных природных условиях проложен. Вот БАМ, там уже мерзлота.

Ну вот можете температуры января в Сковородино сравнить с Йеллоунайфом. И посмотреть, где этот Йеллоунайф находится на карте.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сковородино#Климат

https://ru.wikipedia.org/wiki/Йеллоунайф

Ну и сравнить с другими городами Канады.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Канады