От Кострома
К марат
Дата 29.01.2021 00:51:05
Рубрики Флот;

Стесняюсь спросить - а сколько пехоты было во второй Эскадре?


>Не будет как в реале как бы вам не хотелось. Если Порт-Артур жив и там есть 1 ТОЭ или даже ее часть, пойдут без Небогатова и без транспортов. В Артуре есть уголь и есть какие-никакие запасы. После соединения эскадр можно будет сходить в Шанхай(например) за транспортами.
>С уважением, Марат


Если порт Артур жив - значит он находится на последнем издыхании.
не может крепость оборонятся вечно без помощи деблокирующей армии.
А деблокирующая армия привычно отступала на запад.

Напомню - перва Эскадра не в бою погибла - её на рейде расстреляли.

Порт артур сдался в конце декабря.
2- тоф пришла в мае.

Как бы порт артур оборонялся ещё пять месяцев, если Куропаткин совсем не хотел ему помочь?
От марат
К Кострома (29.01.2021 00:51:05)
Дата 29.01.2021 13:23:48

Re: Стесняюсь спросить...


>Если порт Артур жив - значит он находится на последнем издыхании.
С чего вдруг такой вывод? Это альтернатива. Даже перед капитуляцией запасов было на месяц-полтора. А уж в сентябре вообще все хорошо.
>не может крепость оборонятся вечно без помощи деблокирующей армии.
>А деблокирующая армия привычно отступала на запад.
Зачем бороться с верующими? У вас конкретные аргументы есть?
>Напомню - перва Эскадра не в бою погибла - её на рейде расстреляли.
И что? Приход 7 броненосцев к 5 оставшимся дает перевес русскому флоту над японским. Им можно закрывать лавочку - коммуникации будут перерезаны.
>Порт артур сдался в конце декабря.
>2- тоф пришла в мае.
Вы не знаете что такое альтернатива? )))
>Как бы порт артур оборонялся ещё пять месяцев, если Куропаткин совсем не хотел ему помочь?
Это вы сами как -нибудь. Сами придумали, сами ответили.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (29.01.2021 13:23:48)
Дата 29.01.2021 13:35:32

Re: Стесняюсь спросить...


>>Если порт Артур жив - значит он находится на последнем издыхании.
>С чего вдруг такой вывод? Это альтернатива. Даже перед капитуляцией запасов было на месяц-полтора. А уж в сентябре вообще все хорошо.

А в сентябре какая эскадра могла подойти к Порт Артуру?

>>не может крепость оборонятся вечно без помощи деблокирующей армии.
>>А деблокирующая армия привычно отступала на запад.
>Зачем бороться с верующими? У вас конкретные аргументы есть?

Э...
ТО есть вы веруйте что Порт артур мог оборонятся бесконечно?
Ну веруйте - я разве спорю?

>>Напомню - перва Эскадра не в бою погибла - её на рейде расстреляли.
>И что? Приход 7 броненосцев к 5 оставшимся дает перевес русскому флоту над японским. Им можно закрывать лавочку - коммуникации будут перерезаны.

Правда?
ТО есть потопленые броненосцы встанут из подводы как летучий голандец и наполнятся экипажами из погибших моряков.
Вы про такую алльтернативу?

>>Порт артур сдался в конце декабря.
>>2- тоф пришла в мае.
>Вы не знаете что такое альтернатива? )))

Альтернатива должна быть реальна - не так ли?
Поясните - каким образом порт Артур мог держатся?
Каким образом флот мог сохранится под оострелами гаубиц на рейде?
Оборона Порт артура могла продолжатс ещё пару - тройку недель, Если бы не стессель.
Если бы куропаткин активнее вёл борьбу по деблокаде - осада могла бы продлоится дольше на месяц - полтора.

Но мы говорим о пяти месяцах.

>>Как бы порт артур оборонялся ещё пять месяцев, если Куропаткин совсем не хотел ему помочь?
>Это вы сами как -нибудь. Сами придумали, сами ответили.
>С уважением, Марат

Чта???
Это выглядит как слив
От марат
К Кострома (29.01.2021 13:35:32)
Дата 29.01.2021 16:30:23

Re: Стесняюсь спросить...


>>>Если порт Артур жив - значит он находится на последнем издыхании.
>>С чего вдруг такой вывод? Это альтернатива. Даже перед капитуляцией запасов было на месяц-полтора. А уж в сентябре вообще все хорошо.
>
>А в сентябре какая эскадра могла подойти к Порт Артуру?
Та же, которая подойдет в мае в еще держащийся Артур. Это ж альтернатива - либо Артур до мая продержится, либо эскадра придет в сентябре-октябре.

>ТО есть вы веруйте что Порт артур мог оборонятся бесконечно?
>Ну веруйте - я разве спорю?
Разве армия привычно отступала? Ну веруйте.
>>>Напомню - перва Эскадра не в бою погибла - её на рейде расстреляли.
>>И что? Приход 7 броненосцев к 5 оставшимся дает перевес русскому флоту над японским. Им можно закрывать лавочку - коммуникации будут перерезаны.
>
>Правда?
>ТО есть потопленые броненосцы встанут из подводы как летучий голандец и наполнятся экипажами из погибших моряков.
>Вы про такую алльтернативу?
То есть вы не понимаете что такое альтернатива, а боретесь со своими идеями в голове.
>>>Порт артур сдался в конце декабря.
>>>2- тоф пришла в мае.
>>Вы не знаете что такое альтернатива? )))
>
>Альтернатива должна быть реальна - не так ли?
Ускорить ремонт кораблей с началом войны. Ускорить перемещение.
>Поясните - каким образом порт Артур мог держатся?
Это ваше версия, вы и объясняйте.

>Но мы говорим о пяти месяцах.
Вы, так точнее будет.
>>>Как бы порт артур оборонялся ещё пять месяцев, если Куропаткин совсем не хотел ему помочь?
>>Это вы сами как -нибудь. Сами придумали, сами ответили.

>Чта???
>Это выглядит как слив
Мне по барабану как это выглядит в ваших глазах.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Кострома (29.01.2021 00:51:05)
Дата 29.01.2021 08:44:18

Вы в полемическом задоре забываете первый принцип флотофилии

Сила флота - в ее проецировании на сушу.

>Если порт Артур жив - значит он находится на последнем издыхании.
>не может крепость оборонятся вечно без помощи деблокирующей армии.
>А деблокирующая армия привычно отступала на запад.

Объединение эскадр позволяют бороться за господство на море, а достижение господства на море это изоляция японской армии на материке.

>Напомню - перва Эскадра не в бою погибла - её на рейде расстреляли.

Напомню, что на рейде расстреляли не Эскадру, а уцелевшие корабли. Эскадра как организованная сила (потеряла 2 своих штаба с командующими) перестала существовать.

>Порт артур сдался в конце декабря.
>2- тоф пришла в мае.
>Как бы порт артур оборонялся ещё пять месяцев, если Куропаткин совсем не хотел ему помочь?

Куропаткин хотел и даже пытался, напомню.


В конце декабря 2ТОЭ была у Мадагаскара и оттуда до П-А никак не пять месяцев. Вспоминайте откуда 5.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (29.01.2021 08:44:18)
Дата 29.01.2021 10:03:12

Конечно проецирует

>Сила флота - в ее проецировании на сушу.

Так это если сила есть.

>>Если порт Артур жив - значит он находится на последнем издыхании.
>>не может крепость оборонятся вечно без помощи деблокирующей армии.
>>А деблокирующая армия привычно отступала на запад.
>
>Объединение эскадр позволяют бороться за господство на море, а достижение господства на море это изоляция японской армии на материке.

Никакого сомнения.
Но возникает вопрос - откуда она взялась?

>>Напомню - перва Эскадра не в бою погибла - её на рейде расстреляли.
>
>Напомню, что на рейде расстреляли не Эскадру, а уцелевшие корабли. Эскадра как организованная сила (потеряла 2 своих штаба с командующими) перестала существовать.

Можно и так сказать.
Можно так же сказать что держался Порт артур зачастую за счёт моряков на суше. И предположим пять месяцев он как то чудом продержался - правда там банально еда могла закончится.
Но экипажи для 1 эскадры всё равно уже погибли

>>Порт артур сдался в конце декабря.
>>2- тоф пришла в мае.
>>Как бы порт артур оборонялся ещё пять месяцев, если Куропаткин совсем не хотел ему помочь?
>
>Куропаткин хотел и даже пытался, напомню.

Я помню - но он очень нехотя помогал


>В конце декабря 2ТОЭ была у Мадагаскара и оттуда до П-А никак не пять месяцев. Вспоминайте откуда 5.

Я прекрасно помню.
Но в данном случае уже нет разницы - хоть за десять дней успели бы - объединятся не с кем.
Собственно, поэтому РОждественский и не спешил уже никуда