От Evg
К Vyacheslav
Дата 28.01.2021 10:25:32
Рубрики Флот;

Re: Решение проблемы


>>>Почему разгромлена 2 ТОЭ ? Перехвачена вблизи японских берегов, потому что поперлась во Владивосток вместо Порт-Артура. Продержись Порт-Артур до прихода 2 ТОЭ весь ход войны будет по-другому.
>>
>>Если ТОЭ-2 попрётся в Порт-Артур, она точно так же будет перехвачена в близи японских берегов
>В Жёлтом море ? Нереально. Единственная узость - это вход в Корейский залив, но там уже можно ожидать помощь от 1 ТОЭ.

Зачем узость чтобы перехватить?


>>>Как удержать Порт-Артур ? Собрать больше войск на Дальнем востоке. Что для этого надо ? ТРАНССИБ. Вот в нем и проблема.
>>
>>Для удержания П-А достаточно было просто соблюдать изначальный план войны. Т.е. разгромить сухопутную группировку японцев. А для этого надо было хотя-бы поставить такую задачу, а не косплеить Кутузова.
>>Война была проиграна на суше.
>>ТрансСиб свою задачу выполнял - во всех крупных сражениях численный перевес был у русских.
>Выполнял, но недостаточно. Только к 1 сентября 1904 г. его пропускная способность достигла 17 пар поездов в сутки.

А сколько было надо?
От Vyacheslav
К Evg (28.01.2021 10:25:32)
Дата 28.01.2021 16:58:11

Re: Решение проблемы


>>>Если ТОЭ-2 попрётся в Порт-Артур, она точно так же будет перехвачена в близи японских берегов
>>В Жёлтом море ? Нереально. Единственная узость - это вход в Корейский залив, но там уже можно ожидать помощь от 1 ТОЭ.
>
>Зачем узость чтобы перехватить?
Посмотрите на карту. В реале Того обнаружил подход 2 ТОЭ только на входе в Корейский пролив. Первая линия разведки проход русских проморгала.


>>Выполнял, но недостаточно. Только к 1 сентября 1904 г. его пропускная способность достигла 17 пар поездов в сутки.
>
>А сколько было надо?
Надо было столько еще весной, а так поезда пошли только в феврале-марте, причем вагоны перекатывали через Байкал вручную, а когда ледостав начался опять все встало.
С 9 февраля -- начала войны -- по 28 мая в Харбин прибывало по 2,6 воинских эшелона в сутки.
От Evg
К Vyacheslav (28.01.2021 16:58:11)
Дата 29.01.2021 13:07:55

Re: Решение проблемы

>>>Выполнял, но недостаточно. Только к 1 сентября 1904 г. его пропускная способность достигла 17 пар поездов в сутки.
>>
>>А сколько было надо?
>Надо было столько еще весной.

Вы верно думаете, что это был, типа, риторический вопрос?
Вовсе нет.
Собственно интересует мнение Куропаткина.
Какую скорость накопления ресурсов он в 1904-1905гг. считал достаточной для начала активных действий вверенными ему силами?
От Vyacheslav
К Evg (29.01.2021 13:07:55)
Дата 29.01.2021 17:13:58

Re: Решение проблемы


>
>Вы верно думаете, что это был, типа, риторический вопрос?
>Вовсе нет.
>Собственно интересует мнение Куропаткина.
>Какую скорость накопления ресурсов он в 1904-1905гг. считал достаточной для начала активных действий вверенными ему силами?
Вот есть дневник Куропаткина
http://militera.lib.ru/db/0/pdf/kuropatkin_an01.pdf
Запись от 15 января 1904г.
"Я говорил что если война неизбежна, то нам надо оттянуть ее на 1 год 4 месяца (окончание Кругобайкальской жел. дороги и усиление Восточно-Китайской дороги)."
От марат
К Evg (29.01.2021 13:07:55)
Дата 29.01.2021 13:54:15

Re: Решение проблемы


>Собственно интересует мнение Куропаткина.
>Какую скорость накопления ресурсов он в 1904-1905гг. считал достаточной для начала активных действий вверенными ему силами?
В мемуарах есть.
С уважением, Марат
От Evg
К марат (29.01.2021 13:54:15)
Дата 29.01.2021 14:58:43

Re: Решение проблемы


>>Собственно интересует мнение Куропаткина.
>>Какую скорость накопления ресурсов он в 1904-1905гг. считал достаточной для начала активных действий вверенными ему силами?
>В мемуарах есть.

В мемуарах есть, но это во-первых мемуары, во-вторых мемуары "битого генерала".
От Кострома
К Vyacheslav (28.01.2021 16:58:11)
Дата 29.01.2021 00:46:56

ТО ли дело у Японцев было


>С 9 февраля -- начала войны -- по 28 мая в Харбин прибывало по 2,6 воинских эшелона в сутки.


Сколько у них воинских эшелонов шло от Чемульпо до Яллу?

Нисколько?
Неужели пешком шли?
И как то за два месяца дошли, что характерно
Точнее за 2,5.
И это при почти полном отсутсвии кавалерии у японцев

Кстати - как себя проявила русская кавалерия?

Никак?
Я считаю это отличный результат!
От марат
К Кострома (29.01.2021 00:46:56)
Дата 29.01.2021 13:20:11

Re: ТО ли...


>>С 9 февраля -- начала войны -- по 28 мая в Харбин прибывало по 2,6 воинских эшелона в сутки.
>

>Сколько у них воинских эшелонов шло от Чемульпо до Яллу?

>Нисколько?
>Неужели пешком шли?
>И как то за два месяца дошли, что характерно
>Точнее за 2,5.
>И это при почти полном отсутсвии кавалерии у японцев

>Кстати - как себя проявила русская кавалерия?

>Никак?
>Я считаю это отличный результат!
Я считаю, что вы воюете с ветряными мельницами. Русские к войне оказались не готовы.
Японцы в 1895 г по этим местам прошлись в войне с китайцами, а у русских и карт нормальных не было.
Качество подготовки командного и рядового состава оказалось ниже плинтуса, что усугубилось призывом возрастных приписных по мобилизации. Последний опыт крупной войны - 1877-1878 гг. После только гоняли басмачей в Средней Азии и ихетуаней в центральном Китае.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (29.01.2021 13:20:11)
Дата 29.01.2021 14:07:45

Re: ТО ли...


>Я считаю, что вы воюете с ветряными мельницами. Русские к войне оказались не готовы.

Я воюют с теми кто тешит себя странной мыслью о том что раз русская армия не была разгромлена - так значит это и не совсем поражение
РУсское государство находилось в системном кризисе - и поэтому оказалось не готово

>Японцы в 1895 г по этим местам прошлись в войне с китайцами, а у русских и карт нормальных не было.
А почему кстати?
РУсская армия там так же прошлась в войне с китайцами, только на четыре года позже.
Что мешало б... карты создать на той территории которую ты контролируешь и как бы пытаешся колонизировать???
ОТсутсвие трансиба?

>Качество подготовки командного и рядового состава оказалось ниже плинтуса, что усугубилось призывом возрастных приписных по мобилизации. Последний опыт крупной войны - 1877-1878 гг. После только гоняли басмачей в Средней Азии и ихетуаней в центральном Китае.

Это отмазка так себе.
Японцы тоже гоняли боксёров.
И война с китаем не то что бы для японцев сложно прошла
Это при том что Японцы ещё и Тайвань захватили, что само по себе было нетривиальной задачей

Посто РИА вдруг выяснилось что устарела.
ПРичём не по теххнике, а по командованию.


>С уважением, Марат
От марат
К Кострома (29.01.2021 14:07:45)
Дата 29.01.2021 16:13:47

Re: ТО ли...


>Я воюют с теми кто тешит себя странной мыслью о том что раз русская армия не была разгромлена - так значит это и не совсем поражение
>РУсское государство находилось в системном кризисе - и поэтому оказалось не готово
Так причем здесь поражения армии? Россия еще и не начинала воевать.
>>Японцы в 1895 г по этим местам прошлись в войне с китайцами, а у русских и карт нормальных не было.
>А почему кстати?
Что почему? Картографирование местности трудоемкая операция.
>РУсская армия там так же прошлась в войне с китайцами, только на четыре года позже.
Вы сравните где русская армия прошлась. Центральный Китай - Пекин - Таку и Северная Маньчжурия. А война, внезапно, в Южной Маньчжурии.
>Что мешало б... карты создать на той территории которую ты контролируешь и как бы пытаешся колонизировать???
Время.
>ОТсутсвие трансиба?
Зачем вы предлагаете идиотские варианты? Чтобы быть в белом?
>Это отмазка так себе.
От того, что она вас не устраивает, она не перестает быть актуальной.
>Японцы тоже гоняли боксёров.
>И война с китаем не то что бы для японцев сложно прошла
И что? Знакомство с ТВД.
>Это при том что Японцы ещё и Тайвань захватили, что само по себе было нетривиальной задачей
Разве? Только Тайвань тут каким боком? разве что плюс к стратегическому планированию и тренировке командного состава.
>Посто РИА вдруг выяснилось что устарела.
>ПРичём не по теххнике, а по командованию.
А все бывает просто. Вас что, это удивляет?
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (29.01.2021 16:13:47)
Дата 29.01.2021 21:24:20

Re: ТО ли...


>>Я воюют с теми кто тешит себя странной мыслью о том что раз русская армия не была разгромлена - так значит это и не совсем поражение
>>РУсское государство находилось в системном кризисе - и поэтому оказалось не готово
>Так причем здесь поражения армии? Россия еще и не начинала воевать.

Правда?
А россия об этом знала?
За год мало похоронок и инвалидов получила?
ТО есть вы отрицаете связь революции и поражений в войне?


>>>Японцы в 1895 г по этим местам прошлись в войне с китайцами, а у русских и карт нормальных не было.
>>А почему кстати?
>Что почему? Картографирование местности трудоемкая операция.

Хорошая отмазка.
То ли дело японцы - у них трудоемкость поменьше

>>РУсская армия там так же прошлась в войне с китайцами, только на четыре года позже.
>Вы сравните где русская армия прошлась. Центральный Китай - Пекин - Таку и Северная Маньчжурия. А война, внезапно, в Южной Маньчжурии.

ТОчно - в южную Мандурию русская армия пришла в 1904 году

>>Что мешало б... карты создать на той территории которую ты контролируешь и как бы пытаешся колонизировать???
>Время.
>>ОТсутсвие трансиба?
>Зачем вы предлагаете идиотские варианты? Чтобы быть в белом?

Знаете - вариант с отсутсвием времени - тоже весьма идиотский


>>Посто РИА вдруг выяснилось что устарела.
>>ПРичём не по теххнике, а по командованию.
>А все бывает просто. Вас что, это удивляет?

Меня удивляет что вы мне рассказывайте что русская армия не проиграла
>С уважением, Марат
От марат
К Кострома (29.01.2021 21:24:20)
Дата 29.01.2021 21:52:41

Re: ТО ли...


>Правда?
>А россия об этом знала?
Вот в том-то и дело - не знала, за воевать. А Харбин уже рядом с Россией, на слуху.
>За год мало похоронок и инвалидов получила?
Тогда интернетов не было.
>ТО есть вы отрицаете связь революции и поражений в войне?
В общем-то да. Но маленькая победоносная война могла предотвратить.
За полусахалин никто не вышел.

>>Что почему? Картографирование местности трудоемкая операция.
>
>Хорошая отмазка.
>То ли дело японцы - у них трудоемкость поменьше
Они ножками там прошли. Вы читать не умеете?
Плюс русские должны были оставить Южную Маньчжурию по договору. Зачем ее картографировать в таком случае?

>ТОчно - в южную Мандурию русская армия пришла в 1904 году

>>Зачем вы предлагаете идиотские варианты? Чтобы быть в белом?
>
>Знаете - вариант с отсутсвием времени - тоже весьма идиотский
Это от недостатка знания - задач много, времени нет. Людей нет. Денег нет. И т.д.

>>А все бывает просто. Вас что, это удивляет?
>
>Меня удивляет что вы мне рассказывайте что русская армия не проиграла
В общем-то да. Решение прекратить войну было политическое.
Победы не добилась, но не проиграла.
С уважением, Марат
От Vyacheslav
К Кострома (29.01.2021 00:46:56)
Дата 29.01.2021 10:11:58

Прежде чем фигню писать


>И это при почти полном отсутсвии кавалерии у японцев

>Кстати - как себя проявила русская кавалерия?

>Никак?
Почитали бы сначала о предмете
раз:
http://btgv.ru/history/troops-history/%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D1%8E/russian-cavalry-in-the-russo-japanese-war-on-the-organization-and-some-issues-of-combat-use-part-1-three-raids/
два:
http://ksovd.org/ksovd/626-donskie-kazaki-v-russko-japonskoi-voine-1904-1905-godov.html
три:
https://zen.yandex.ru/media/armshistory/konnyi-boi-kazakov-s-iaponcami-v-voine-1904-1905-godov-5fd7a945b4e7717869a66852
От Кострома
К Vyacheslav (29.01.2021 10:11:58)
Дата 29.01.2021 11:12:14

это прекрасно что вы не читаете источники на которые сылаетесь


>>И это при почти полном отсутсвии кавалерии у японцев
>
>>Кстати - как себя проявила русская кавалерия?
>
>>Никак?
>Почитали бы сначала о предмете
>раз:
> http://btgv.ru/history/troops-history/%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D1%8E/russian-cavalry-in-the-russo-japanese-war-on-the-organization-and-some-issues-of-combat-use-part-1-three-raids/

Скажите, вы сами то читали то что публикуете?
Там руским по белому написано - конница практически не применялась - только для разведки и посыльной службы.
И, да - рейд на инкоу случился 27 декабря - в акурат на сдачу Порт Артура.
Война идёт уже год

И,, да - ссылки на яндекс Дзен - это конечно сильно
От bedal
К Evg (28.01.2021 10:25:32)
Дата 28.01.2021 10:29:54

"Зачем узость" - а как искать, если радаров ещё нет? В узости-то попроще. (-)
От Evg
К bedal (28.01.2021 10:29:54)
Дата 28.01.2021 10:45:58

Re: а как искать

В узости попроще, да.
Искать как всегда - крейсерами да миноносцами. Радаров ещё нет, а радио уже есть.
К тому же русская эскадра гораздо медленней японской. Это 1-ТОЭ могла бегать с япами наперегонки, тут же - вообще без шансов.
От Дмитрий Козырев
К Evg (28.01.2021 10:45:58)
Дата 28.01.2021 11:11:46

Re: а как...

>В узости попроще, да.
>Искать как всегда - крейсерами да миноносцами. Радаров ещё нет, а радио уже есть.

Так потому и узость - меньший наряд сил на поиск, большая вероятность обнаружения, ближе главные силы, чтобы догнать обнаруженных.
От Evg
К Дмитрий Козырев (28.01.2021 11:11:46)
Дата 28.01.2021 11:34:42

Re: а как...

>>В узости попроще, да.
>>Искать как всегда - крейсерами да миноносцами. Радаров ещё нет, а радио уже есть.
>
>Так потому и узость - меньший наряд сил на поиск, большая вероятность обнаружения, ближе главные силы, чтобы догнать обнаруженных.

Так никто и не спорит что в узости - проще.
От Дмитрий Козырев
К Evg (28.01.2021 11:34:42)
Дата 28.01.2021 13:39:07

Re: а как...

>>>В узости попроще, да.
>>>Искать как всегда - крейсерами да миноносцами. Радаров ещё нет, а радио уже есть.
>>
>>Так потому и узость - меньший наряд сил на поиск, большая вероятность обнаружения, ближе главные силы, чтобы догнать обнаруженных.
>
>Так никто и не спорит что в узости - проще.

Вы утверждаете, что при следовании 2ТОЭ в П-А будет также как в реале. А в реале даже в Цусимском проливе был шанс проскочить.
От Evg
К Дмитрий Козырев (28.01.2021 13:39:07)
Дата 28.01.2021 14:39:21

Re: а как...

>>>>В узости попроще, да.
>>>>Искать как всегда - крейсерами да миноносцами. Радаров ещё нет, а радио уже есть.
>>>
>>>Так потому и узость - меньший наряд сил на поиск, большая вероятность обнаружения, ближе главные силы, чтобы догнать обнаруженных.
>>
>>Так никто и не спорит что в узости - проще.
>
>Вы утверждаете, что при следовании 2ТОЭ в П-А будет также как в реале. А в реале даже в Цусимском проливе был шанс проскочить.

Всё верно.
При следовании в П-А, как и в реале эскадра будет перехвачена. И, как в реале, корабли будут ехать, скажем так, не быстро. Шанс проскочить, разумеется, тоже никуда не денется.
От марат
К Evg (28.01.2021 14:39:21)
Дата 28.01.2021 15:10:45

Re: а как...


>>Вы утверждаете, что при следовании 2ТОЭ в П-А будет также как в реале. А в реале даже в Цусимском проливе был шанс проскочить.
>
>Всё верно.
>При следовании в П-А, как и в реале эскадра будет перехвачена. И, как в реале, корабли будут ехать, скажем так, не быстро. Шанс проскочить, разумеется, тоже никуда не денется.
Не будет как в реале как бы вам не хотелось. Если Порт-Артур жив и там есть 1 ТОЭ или даже ее часть, пойдут без Небогатова и без транспортов. В Артуре есть уголь и есть какие-никакие запасы. После соединения эскадр можно будет сходить в Шанхай(например) за транспортами.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (28.01.2021 15:10:45)
Дата 29.01.2021 00:51:05

Стесняюсь спросить - а сколько пехоты было во второй Эскадре?


>Не будет как в реале как бы вам не хотелось. Если Порт-Артур жив и там есть 1 ТОЭ или даже ее часть, пойдут без Небогатова и без транспортов. В Артуре есть уголь и есть какие-никакие запасы. После соединения эскадр можно будет сходить в Шанхай(например) за транспортами.
>С уважением, Марат


Если порт Артур жив - значит он находится на последнем издыхании.
не может крепость оборонятся вечно без помощи деблокирующей армии.
А деблокирующая армия привычно отступала на запад.

Напомню - перва Эскадра не в бою погибла - её на рейде расстреляли.

Порт артур сдался в конце декабря.
2- тоф пришла в мае.

Как бы порт артур оборонялся ещё пять месяцев, если Куропаткин совсем не хотел ему помочь?
От марат
К Кострома (29.01.2021 00:51:05)
Дата 29.01.2021 13:23:48

Re: Стесняюсь спросить...


>Если порт Артур жив - значит он находится на последнем издыхании.
С чего вдруг такой вывод? Это альтернатива. Даже перед капитуляцией запасов было на месяц-полтора. А уж в сентябре вообще все хорошо.
>не может крепость оборонятся вечно без помощи деблокирующей армии.
>А деблокирующая армия привычно отступала на запад.
Зачем бороться с верующими? У вас конкретные аргументы есть?
>Напомню - перва Эскадра не в бою погибла - её на рейде расстреляли.
И что? Приход 7 броненосцев к 5 оставшимся дает перевес русскому флоту над японским. Им можно закрывать лавочку - коммуникации будут перерезаны.
>Порт артур сдался в конце декабря.
>2- тоф пришла в мае.
Вы не знаете что такое альтернатива? )))
>Как бы порт артур оборонялся ещё пять месяцев, если Куропаткин совсем не хотел ему помочь?
Это вы сами как -нибудь. Сами придумали, сами ответили.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (29.01.2021 13:23:48)
Дата 29.01.2021 13:35:32

Re: Стесняюсь спросить...


>>Если порт Артур жив - значит он находится на последнем издыхании.
>С чего вдруг такой вывод? Это альтернатива. Даже перед капитуляцией запасов было на месяц-полтора. А уж в сентябре вообще все хорошо.

А в сентябре какая эскадра могла подойти к Порт Артуру?

>>не может крепость оборонятся вечно без помощи деблокирующей армии.
>>А деблокирующая армия привычно отступала на запад.
>Зачем бороться с верующими? У вас конкретные аргументы есть?

Э...
ТО есть вы веруйте что Порт артур мог оборонятся бесконечно?
Ну веруйте - я разве спорю?

>>Напомню - перва Эскадра не в бою погибла - её на рейде расстреляли.
>И что? Приход 7 броненосцев к 5 оставшимся дает перевес русскому флоту над японским. Им можно закрывать лавочку - коммуникации будут перерезаны.

Правда?
ТО есть потопленые броненосцы встанут из подводы как летучий голандец и наполнятся экипажами из погибших моряков.
Вы про такую алльтернативу?

>>Порт артур сдался в конце декабря.
>>2- тоф пришла в мае.
>Вы не знаете что такое альтернатива? )))

Альтернатива должна быть реальна - не так ли?
Поясните - каким образом порт Артур мог держатся?
Каким образом флот мог сохранится под оострелами гаубиц на рейде?
Оборона Порт артура могла продолжатс ещё пару - тройку недель, Если бы не стессель.
Если бы куропаткин активнее вёл борьбу по деблокаде - осада могла бы продлоится дольше на месяц - полтора.

Но мы говорим о пяти месяцах.

>>Как бы порт артур оборонялся ещё пять месяцев, если Куропаткин совсем не хотел ему помочь?
>Это вы сами как -нибудь. Сами придумали, сами ответили.
>С уважением, Марат

Чта???
Это выглядит как слив
От марат
К Кострома (29.01.2021 13:35:32)
Дата 29.01.2021 16:30:23

Re: Стесняюсь спросить...


>>>Если порт Артур жив - значит он находится на последнем издыхании.
>>С чего вдруг такой вывод? Это альтернатива. Даже перед капитуляцией запасов было на месяц-полтора. А уж в сентябре вообще все хорошо.
>
>А в сентябре какая эскадра могла подойти к Порт Артуру?
Та же, которая подойдет в мае в еще держащийся Артур. Это ж альтернатива - либо Артур до мая продержится, либо эскадра придет в сентябре-октябре.

>ТО есть вы веруйте что Порт артур мог оборонятся бесконечно?
>Ну веруйте - я разве спорю?
Разве армия привычно отступала? Ну веруйте.
>>>Напомню - перва Эскадра не в бою погибла - её на рейде расстреляли.
>>И что? Приход 7 броненосцев к 5 оставшимся дает перевес русскому флоту над японским. Им можно закрывать лавочку - коммуникации будут перерезаны.
>
>Правда?
>ТО есть потопленые броненосцы встанут из подводы как летучий голандец и наполнятся экипажами из погибших моряков.
>Вы про такую алльтернативу?
То есть вы не понимаете что такое альтернатива, а боретесь со своими идеями в голове.
>>>Порт артур сдался в конце декабря.
>>>2- тоф пришла в мае.
>>Вы не знаете что такое альтернатива? )))
>
>Альтернатива должна быть реальна - не так ли?
Ускорить ремонт кораблей с началом войны. Ускорить перемещение.
>Поясните - каким образом порт Артур мог держатся?
Это ваше версия, вы и объясняйте.

>Но мы говорим о пяти месяцах.
Вы, так точнее будет.
>>>Как бы порт артур оборонялся ещё пять месяцев, если Куропаткин совсем не хотел ему помочь?
>>Это вы сами как -нибудь. Сами придумали, сами ответили.

>Чта???
>Это выглядит как слив
Мне по барабану как это выглядит в ваших глазах.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Кострома (29.01.2021 00:51:05)
Дата 29.01.2021 08:44:18

Вы в полемическом задоре забываете первый принцип флотофилии

Сила флота - в ее проецировании на сушу.

>Если порт Артур жив - значит он находится на последнем издыхании.
>не может крепость оборонятся вечно без помощи деблокирующей армии.
>А деблокирующая армия привычно отступала на запад.

Объединение эскадр позволяют бороться за господство на море, а достижение господства на море это изоляция японской армии на материке.

>Напомню - перва Эскадра не в бою погибла - её на рейде расстреляли.

Напомню, что на рейде расстреляли не Эскадру, а уцелевшие корабли. Эскадра как организованная сила (потеряла 2 своих штаба с командующими) перестала существовать.

>Порт артур сдался в конце декабря.
>2- тоф пришла в мае.
>Как бы порт артур оборонялся ещё пять месяцев, если Куропаткин совсем не хотел ему помочь?

Куропаткин хотел и даже пытался, напомню.


В конце декабря 2ТОЭ была у Мадагаскара и оттуда до П-А никак не пять месяцев. Вспоминайте откуда 5.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (29.01.2021 08:44:18)
Дата 29.01.2021 10:03:12

Конечно проецирует

>Сила флота - в ее проецировании на сушу.

Так это если сила есть.

>>Если порт Артур жив - значит он находится на последнем издыхании.
>>не может крепость оборонятся вечно без помощи деблокирующей армии.
>>А деблокирующая армия привычно отступала на запад.
>
>Объединение эскадр позволяют бороться за господство на море, а достижение господства на море это изоляция японской армии на материке.

Никакого сомнения.
Но возникает вопрос - откуда она взялась?

>>Напомню - перва Эскадра не в бою погибла - её на рейде расстреляли.
>
>Напомню, что на рейде расстреляли не Эскадру, а уцелевшие корабли. Эскадра как организованная сила (потеряла 2 своих штаба с командующими) перестала существовать.

Можно и так сказать.
Можно так же сказать что держался Порт артур зачастую за счёт моряков на суше. И предположим пять месяцев он как то чудом продержался - правда там банально еда могла закончится.
Но экипажи для 1 эскадры всё равно уже погибли

>>Порт артур сдался в конце декабря.
>>2- тоф пришла в мае.
>>Как бы порт артур оборонялся ещё пять месяцев, если Куропаткин совсем не хотел ему помочь?
>
>Куропаткин хотел и даже пытался, напомню.

Я помню - но он очень нехотя помогал


>В конце декабря 2ТОЭ была у Мадагаскара и оттуда до П-А никак не пять месяцев. Вспоминайте откуда 5.

Я прекрасно помню.
Но в данном случае уже нет разницы - хоть за десять дней успели бы - объединятся не с кем.
Собственно, поэтому РОждественский и не спешил уже никуда
От Evg
К марат (28.01.2021 15:10:45)
Дата 28.01.2021 17:08:57

Re: а как...

>Если Порт-Артур жив и там есть 1 ТОЭ или даже ее часть, пойдут без Небогатова и без транспортов.

И что это изменит?
Какой гарантированный ход могла выдать эскадра хотя бы и без Небогатова?
От марат
К Evg (28.01.2021 17:08:57)
Дата 28.01.2021 19:15:36

Re: а как...

>>Если Порт-Артур жив и там есть 1 ТОЭ или даже ее часть, пойдут без Небогатова и без транспортов.
>
>И что это изменит?
>Какой гарантированный ход могла выдать эскадра хотя бы и без Небогатова?
12-13 узлов. Важный вопрос - где должен находиться Того для перехвата. В реале он базировался в Корее между 2 ТОЭ и Владивостоком.
В альтернативе может там же - но ему придется догонять русских. Или у Артура - тогда риск объединения двух эскадр в течение боя.
С уважением, Марат
От Evg
К марат (28.01.2021 19:15:36)
Дата 29.01.2021 14:45:05

Re: а как...

>>>Если Порт-Артур жив и там есть 1 ТОЭ или даже ее часть, пойдут без Небогатова и без транспортов.
>>
>>И что это изменит?
>>Какой гарантированный ход могла выдать эскадра хотя бы и без Небогатова?
>12-13 узлов. Важный вопрос - где должен находиться Того для перехвата. В реале он базировался в Корее между 2 ТОЭ и Владивостоком.
>В альтернативе может там же - но ему придется догонять русских. Или у Артура - тогда риск объединения двух эскадр в течение боя.

В альтернативе есть способ избежать риска объединения эскадр.
Японцы примерно будут знать где находится 2-ТОЭ. В смысле - как она далеко. И при её приближении наверняка постараются законопатить 1-ТОЭ на внутреннем рейде. Хотя бы на время. Это им уже удавалось, а тут ставки несоизмеримо вырастут. Этот ход, кстати, решает вопрос не только изоляции первой эскадры, но и перед второй ставит интересные вопросы.
Хотя, конечно это уже альтернативные фантазии.
От марат
К Evg (29.01.2021 14:45:05)
Дата 29.01.2021 16:25:55

Re: а как...


>В альтернативе есть способ избежать риска объединения эскадр.
>Японцы примерно будут знать где находится 2-ТОЭ. В смысле - как она далеко. И при её приближении наверняка постараются законопатить 1-ТОЭ на внутреннем рейде. Хотя бы на время. Это им уже удавалось, а тут ставки несоизмеримо вырастут. Этот ход, кстати, решает вопрос не только изоляции первой эскадры, но и перед второй ставит интересные вопросы.
Разве? Эскадра свободно выходила, когда была готова. Понятно, что двумя броненосцами не попрут, но их ведь пять. Плюс Баян.
Нельзя заставить сражаться того, кто не хочет. Как Флот Открытого моря в ПМВ.
С уважением, Марат
От Evg
К марат (29.01.2021 16:25:55)
Дата 31.01.2021 18:55:06

Re: а как...


>>В альтернативе есть способ избежать риска объединения эскадр.
>>Японцы примерно будут знать где находится 2-ТОЭ. В смысле - как она далеко. И при её приближении наверняка постараются законопатить 1-ТОЭ на внутреннем рейде. Хотя бы на время. Это им уже удавалось, а тут ставки несоизмеримо вырастут.
>Разве? Эскадра свободно выходила, когда была готова.

Да, действительно, полностью закупорить не удавалось. Всегда "почти".
От Дмитрий Козырев
К Evg (28.01.2021 17:08:57)
Дата 28.01.2021 17:48:32

Re: а как...

>>Если Порт-Артур жив и там есть 1 ТОЭ или даже ее часть, пойдут без Небогатова и без транспортов.
>
>И что это изменит?
>Какой гарантированный ход могла выдать эскадра хотя бы и без Небогатова?

3ТОЭ это фактор не скорости, потери как минимум 3 месяцев времени, за которые японцы восстановили боеспособность своих кораблей.

И Тут условие задачи немного другое - дело не каким ходом идет 1ТОЭ, дело в том, насколько быстрее идет Того и за какое время он сумеет нагнать.