От digger
К SSC
Дата 25.01.2021 11:40:48
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: катить Максим

Было же в прошлой теме: это для маневров в бою.Наступление тачкой толкая пулемет перед собой и перетаскивание на короткие расстояния.Не вставая и не утрачивая боевой готовности, под огнем.
От SSC
К digger (25.01.2021 11:40:48)
Дата 25.01.2021 11:48:55

"Наступление тачкой" - впечатляет

Здравствуйте!

> Было же в прошлой теме: это для маневров в бою.Наступление тачкой толкая пулемет перед собой и перетаскивание на короткие расстояния.Не вставая и не утрачивая боевой готовности, под огнем.

Зачем толкать станковый пулемёт вперёд под огнём? Ну и попробуйте потолкать 70кг груз на колёсиках перед собой ползком на пересечённой местности.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (25.01.2021 11:48:55)
Дата 25.01.2021 13:08:17

Re: "Наступление тачкой"...

>Здравствуйте!

>> Было же в прошлой теме: это для маневров в бою.Наступление тачкой толкая пулемет перед собой и перетаскивание на короткие расстояния.Не вставая и не утрачивая боевой готовности, под огнем.
>
>Зачем толкать станковый пулемёт вперёд под огнём?

Чтобы выкатить его на огневую позицию из за укрытия или маски.

> Ну и попробуйте потолкать 70кг груз на колёсиках перед собой ползком на пересечённой местности.

А если получится, то что?
От SSC
К Дмитрий Козырев (25.01.2021 13:08:17)
Дата 25.01.2021 13:18:57

Re: "Наступление тачкой"...

Здравствуйте!
>
>>> Было же в прошлой теме: это для маневров в бою.Наступление тачкой толкая пулемет перед собой и перетаскивание на короткие расстояния.Не вставая и не утрачивая боевой готовности, под огнем.
>>
>>Зачем толкать станковый пулемёт вперёд под огнём?
>
>Чтобы выкатить его на огневую позицию из за укрытия или маски.

А зачем это делать, если огневые задачи на подразумеваемых дистанциях может решать пулемёт на сошках?

>> Ну и попробуйте потолкать 70кг груз на колёсиках перед собой ползком на пересечённой местности.
>
>А если получится, то что?

Ты Вы оцените невеликую дистанцию, на которую у Вас хватило сил.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (25.01.2021 13:18:57)
Дата 25.01.2021 14:47:58

Re: "Наступление тачкой"...


>>Чтобы выкатить его на огневую позицию из за укрытия или маски.
>
>А зачем это делать, если огневые задачи на подразумеваемых дистанциях может решать пулемёт на сошках?
А зачем тогда Максим вообще?
>>> Ну и попробуйте потолкать 70кг груз на колёсиках перед собой ползком на пересечённой местности.
>>
>>А если получится, то что?
>
>Ты Вы оцените невеликую дистанцию, на которую у Вас хватило сил.
Так никто и не утверждает, что на марафонскую дистанцию следует толкать.
Вы лучше под огнем переместите треножник.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (25.01.2021 14:47:58)
Дата 25.01.2021 14:58:59

Re: "Наступление тачкой"...

Здравствуйте!

>>>Чтобы выкатить его на огневую позицию из за укрытия или маски.
>>
>>А зачем это делать, если огневые задачи на подразумеваемых дистанциях может решать пулемёт на сошках?
>А зачем тогда Максим вообще?

Наверное, для решения тех задач, которые не может решить пулемёт на сошках?

Ну, в РККА, понятно что ДП, к нему один-два диска, и т.д., поэтому тащим Максим.

>>>> Ну и попробуйте потолкать 70кг груз на колёсиках перед собой ползком на пересечённой местности.
>>>
>>>А если получится, то что?
>>
>>Ты Вы оцените невеликую дистанцию, на которую у Вас хватило сил.
>Так никто и не утверждает, что на марафонскую дистанцию следует толкать.
>Вы лучше под огнем переместите треножник.

Под плотным огнём вообще не надо передвигаться, бабы столько не нарожают.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (25.01.2021 14:58:59)
Дата 25.01.2021 16:37:52

Re: "Наступление тачкой"...

>Здравствуйте!

>>>>Чтобы выкатить его на огневую позицию из за укрытия или маски.
>>>
>>>А зачем это делать, если огневые задачи на подразумеваемых дистанциях может решать пулемёт на сошках?
>>А зачем тогда Максим вообще?
>
>Наверное, для решения тех задач, которые не может решить пулемёт на сошках?

>Ну, в РККА, понятно что ДП, к нему один-два диска, и т.д., поэтому тащим Максим.
Зачем вы тогда написали о том, что Максим не нужен?

>>>Ты Вы оцените невеликую дистанцию, на которую у Вас хватило сил.
>>Так никто и не утверждает, что на марафонскую дистанцию следует толкать.
>>Вы лучше под огнем переместите треножник.
>
>Под плотным огнём вообще не надо передвигаться, бабы столько не нарожают.
А Максим со щитком на колесном станке такую возможность дает.
Воевать вообще плохо, на ней убивают.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (25.01.2021 16:37:52)
Дата 25.01.2021 16:49:29

Re: "Наступление тачкой"...

Здравствуйте!
>
>>>>>Чтобы выкатить его на огневую позицию из за укрытия или маски.
>>>>
>>>>А зачем это делать, если огневые задачи на подразумеваемых дистанциях может решать пулемёт на сошках?
>>>А зачем тогда Максим вообще?
>>
>>Наверное, для решения тех задач, которые не может решить пулемёт на сошках?
>
>>Ну, в РККА, понятно что ДП, к нему один-два диска, и т.д., поэтому тащим Максим.
>Зачем вы тогда написали о том, что Максим не нужен?

Где я это писал?

>>>>Ты Вы оцените невеликую дистанцию, на которую у Вас хватило сил.
>>>Так никто и не утверждает, что на марафонскую дистанцию следует толкать.
>>>Вы лучше под огнем переместите треножник.
>>
>>Под плотным огнём вообще не надо передвигаться, бабы столько не нарожают.
>А Максим со щитком на колесном станке такую возможность дает.

В редких случаях, когда удастся его дотащить до дистанции 200-300м и там воспользоваться преимуществом в "наступлении тачкой".

>Воевать вообще плохо, на ней убивают.

Ну тогда вперёд волнами цепей. Убивают? Ну что поделаешь, это война.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (25.01.2021 16:49:29)
Дата 25.01.2021 18:42:25

Re: "Наступление тачкой"...

>Здравствуйте!
>>
>>>>>>Чтобы выкатить его на огневую позицию из за укрытия или маски.
>>>>>
>>>>>А зачем это делать, если огневые задачи на подразумеваемых дистанциях может решать пулемёт на сошках?
>>>>А зачем тогда Максим вообще?
>>>
>>>Наверное, для решения тех задач, которые не может решить пулемёт на сошках?
>>
>>>Ну, в РККА, понятно что ДП, к нему один-два диска, и т.д., поэтому тащим Максим.
>>Зачем вы тогда написали о том, что Максим не нужен?
>
>Где я это писал?
Так здесь и писали А зачем это делать, если огневые задачи на подразумеваемых дистанциях может решать пулемёт на сошках?
>>>>>Ты Вы оцените невеликую дистанцию, на которую у Вас хватило сил.
>>>>Так никто и не утверждает, что на марафонскую дистанцию следует толкать.
>>>>Вы лучше под огнем переместите треножник.
>>>
>>>Под плотным огнём вообще не надо передвигаться, бабы столько не нарожают.
>>А Максим со щитком на колесном станке такую возможность дает.
>
>В редких случаях, когда удастся его дотащить до дистанции 200-300м и там воспользоваться преимуществом в "наступлении тачкой".
А с чего вы решили что дистанция 200-300 метров непременно? 20-50 не подойдет? Даже 10?
>>Воевать вообще плохо, на ней убивают.
>
>Ну тогда вперёд волнами цепей. Убивают? Ну что поделаешь, это война.
Это ваш метод - раз стреляют, мы не перемещаемся с треногой. А Максим со щтком на колесах позволяет относительно безопасно выдвинутся и открыть ответный огонь. За что и ценился.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (25.01.2021 18:42:25)
Дата 25.01.2021 18:46:25

Ре: щит

> А Максим со щтком на колесах позволяет относительно безопасно выдвинутся и открыть ответный огонь. За что и ценился.
+++++
1. Защищает только наводчика. Из всего расчета.
2. Его габариты (кочка) выдают его местонаxождение и привлекают вражеский огонь.
Алеxей
От марат
К объект 925 (25.01.2021 18:46:25)
Дата 25.01.2021 19:41:39

Ре: щит

>> А Максим со щтком на колесах позволяет относительно безопасно выдвинутся и открыть ответный огонь. За что и ценился.
>+++++
>1. Защищает только наводчика. Из всего расчета.
Надеюсь вы не считаете, что толкают всем расчетом?
>2. Его габариты (кочка) выдают его местонаxождение и привлекают вражеский огонь.
Стрелять вообще опасно, особенно на войне. То есть на треноге при стрельбе себя никак не выдает? На складе вообще проблем нет - сухо, тепло.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (25.01.2021 19:41:39)
Дата 25.01.2021 19:45:06

Ре: щит

>Надеюсь вы не считаете, что толкают всем расчетом?
++++
"защищен только один"

>Стрелять вообще опасно, особенно на войне. То есть на треноге при стрельбе себя никак не выдает?
++++
читайе внимательней. Я написал "габариты", вы пытаетесь меня опровергнуть "ведением огня".
Алеxей
От марат
К объект 925 (25.01.2021 19:45:06)
Дата 25.01.2021 19:57:35

Ре: щит


>>Стрелять вообще опасно, особенно на войне. То есть на треноге при стрельбе себя никак не выдает?
>++++
>читайе внимательней. Я написал "габариты", вы пытаетесь меня опровергнуть "ведением огня".
Простите, вы пытаетесь выставить пулеметчика дураком? Зачем ему выдвигаться без цели ведения огня?
Выкатился - пострелял, прекратил стрельбу - откатил за укрытие.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (25.01.2021 19:57:35)
Дата 25.01.2021 20:08:33

Ре: огонь и габарит ето _два_ признака обнаружения огневой позиции. (-)
От марат
К объект 925 (25.01.2021 20:08:33)
Дата 25.01.2021 22:05:19

Ре: огонь и...

Так пока пулемет не стреляет его и не выкатывают. Не дураки же они.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (25.01.2021 22:05:19)
Дата 25.01.2021 22:09:14

Пулемет не ведет непрерывный огонь наxодясь на позиции. Но габарит его выдает. (-)
От Кострома
К объект 925 (25.01.2021 22:09:14)
Дата 28.01.2021 22:37:49

Выдаёт - никто не спорит

Акакие варианты?

Пулемёт на треноге себя не выдаёт?
От Skvortsov
К объект 925 (25.01.2021 22:09:14)
Дата 26.01.2021 14:16:31

Но габарит его выдает.


Таскали с собой иногда и второй щиток, умельцы делали к нему специальное крепление.
Опыт войны научил нас ,что очень важно, в обороне, обезопасить расчет от осколков летящих сверху, вот и пытались выжить с помощью такого "козырька", хотя это мало помогало.

https://oper-1974.livejournal.com/172904.html
От марат
К Skvortsov (26.01.2021 14:16:31)
Дата 26.01.2021 17:08:42

Re: Но габарит...


>Таскали с собой иногда и второй щиток, умельцы делали к нему специальное крепление.
> Опыт войны научил нас ,что очень важно, в обороне, обезопасить расчет от осколков летящих сверху, вот и пытались выжить с помощью такого "козырька", хотя это мало помогало.
Я так понял пытаются сравнить станок с щитком и треногу без щитка. Но это ж шулерство. Со щитком они оба будут выделяться.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.01.2021 17:08:42)
Дата 26.01.2021 18:44:29

Ре: Но габарит...

>Я так понял пытаются сравнить станок с щитком и треногу без щитка. Но это ж шулерство. Со щитком они оба будут выделяться.
+++
неправильно понял. Щит, ето то что расчет при необxодимости может снять и оставить в пулемётной двуколке.
А станок ето то, что он не может поменять.
Алеxей
От марат
К объект 925 (26.01.2021 18:44:29)
Дата 26.01.2021 19:07:29

Ре: Но габарит...

>>Я так понял пытаются сравнить станок с щитком и треногу без щитка. Но это ж шулерство. Со щитком они оба будут выделяться.
>+++
>неправильно понял. Щит, ето то что расчет при необxодимости может снять и оставить в пулемётной двуколке.
>А станок ето то, что он не может поменять.
То есть щит у пулемета со станком Соколова снять и оставить в двуколке нельзя?
Как интересно-то...А причем здесь силуэт пулемета со щитом, в таком случае?
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.01.2021 19:07:29)
Дата 26.01.2021 19:45:54

Ре: Но габарит...

>Как интересно-то...А причем здесь силуэт пулемета со щитом, в таком случае?
++++
при том, что ето был ответ на ваш пост, где вы ввели щит как аргумент "ЗА".
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2951831.htm
В ответ, вам привели аргументы, говорящие против щита.

Алеxей
От марат
К объект 925 (26.01.2021 19:45:54)
Дата 26.01.2021 22:54:23

Ре: Но габарит...

>>Как интересно-то...А причем здесь силуэт пулемета со щитом, в таком случае?
>++++
>при том, что ето был ответ на ваш пост, где вы ввели щит как аргумент "ЗА".
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2951831.htm
>В ответ, вам привели аргументы, говорящие против щита.
Вообще был спор колесный станок против треноги. С чего вы взяли что щит это аргумент против колесного станка?
Так-то конечно, что угодно можно оспорить. Щит можно снять и у треноги, и у колесного станка. Но колесный станок со щитом можно двигать по полю перед собой, а треногу - нет. В этом был смысл ответа.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.01.2021 22:54:23)
Дата 26.01.2021 23:14:13

жила была бабка, у самой речки

>Но колесный станок со щитом можно двигать по полю перед собой, а треногу - нет. В этом был смысл ответа.
++++
можно. Но ета возможность несет в себе не только позитив, но и негатив. Какой, было сказано выше.
Алеxей
От марат
К объект 925 (26.01.2021 23:14:13)
Дата 26.01.2021 23:56:16

Re: жила была...

>>Но колесный станок со щитом можно двигать по полю перед собой, а треногу - нет. В этом был смысл ответа.
>++++
>можно. Но ета возможность несет в себе не только позитив, но и негатив. Какой, было сказано выше.
У любого изделия есть достоинства и недостатки. Кто во что верует.
С уважением, Марат
От марат
К объект 925 (25.01.2021 22:09:14)
Дата 26.01.2021 10:37:23

Re: Пулемет не...

Здравствуйте!
Вы пытаетесь меня уверить, что после открытия огня пулемет на треноге не обнаружат, а после прекращения огня его никак не найдут на том же самом месте?
Смена позиции многое решает. Просто так пулемет не торчит - либо ведет бой, либо спущен на дно окопа.
С уважением, Марат
От digger
К марат (26.01.2021 10:37:23)
Дата 27.01.2021 03:22:01

Re: Пулемет не...

>Смена позиции многое решает. Просто так пулемет не торчит - либо ведет бой, либо спущен на дно окопа.

Особенности советского применения станкового пулемета? На фотографиях намного больше со щитком, чем без. Может пулемет в среднем дольше вел беспокоящий огонь или огонь на подавление и реже менял позицию и расчеты рассчитывали на щиток как на защиту.А немцы наоборот больше находились в укрытии.
От марат
К digger (27.01.2021 03:22:01)
Дата 27.01.2021 14:35:12

Re: Пулемет не...

>>Смена позиции многое решает. Просто так пулемет не торчит - либо ведет бой, либо спущен на дно окопа.
>
> Особенности советского применения станкового пулемета? На фотографиях намного больше со щитком, чем без. Может пулемет в среднем дольше вел беспокоящий огонь или огонь на подавление и реже менял позицию и расчеты рассчитывали на щиток как на защиту.А немцы наоборот больше находились в укрытии.
То есть и на треноге пулемет будет со щитом и силуэт никак не является плюсом для пулемета на треноге.
С уважением, Марат
От bedal
К марат (26.01.2021 10:37:23)
Дата 26.01.2021 11:45:43

здесь важнее заметность щитка, тем более форма характерна. Станок вряд ли важен (-)