От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев
Дата 24.01.2021 20:47:14
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Это значит,...

>>>Вынепонимаетеэтодругое
>>
>>Конечно ДРУГОЕ.
>
>Еще бы! Не будем сравнивать!
Я обеими руками и ногами за такие тележки. И это у меня один пунктов претензий к родному командованию - почему не дали? Чай не что-то сложное и дорогое.

>Колесные станки для тяжелого оружия и вспомогательные тележки вполне были входу в разных странах пока механизация войск не стала 100%

Я в других постингах описал ситуацию: станковый пулемёт Максима на колёсном ходу имевшийся у нас на вооружение обладает ПРИНЦИПИАЛЬНО худшей маневренность. чем такой же пулемёт на треноге.
НА МАРШЕ наши вынуждены были НЕСТИ такой пулемёт. А более заботящиеся о своих солдатах "буржуины"(тм) дали им лёгкую тележку - на неё можно погрузить и пулемёт, и станок, и боеприпасы. (Кстати, тоже самое с миномётами! Ага.)
В боевой обстановке, станкач на треноге может быть перенесен ДВУМЯ бойцами по траншее, по изрытой местности, в лесу, в развалинах. Причём - не снимая тело с треноги. Причём - с полной лентой на 250 патр. С нашим пулемётом так не получиться.
Вопрос: сколько наших полегло или не смогло нанести вреда врагу из-за пониженной маневренности Максима на колёсном станке? Вопрос риторический...
От ttt2
К Рядовой-К (24.01.2021 20:47:14)
Дата 24.01.2021 22:31:59

Re: Это значит,...

>Я в других постингах описал ситуацию: станковый пулемёт Максима на колёсном ходу имевшийся у нас на вооружение обладает ПРИНЦИПИАЛЬНО худшей маневренность. чем такой же пулемёт на треноге.

Он обладает худшей маневренностью больше изза наличия тяжелого щитка и общей перетяжеленной конструкции, а не изза треноги.

Колесные станкачи с более удачными станками вполне успешно применялись (и не только у нас) даже сильно позже второй мировой.

>НА МАРШЕ наши вынуждены были НЕСТИ такой пулемёт. А более заботящиеся о своих солдатах "буржуины"(тм) дали им лёгкую тележку

Смешно читать как один и тот же автор то ругает колесный станок Максима что он застревал в грязи и тут же хвалит другую убогую колесную тележку как заботу о людях.

С уважением
От объект 925
К ttt2 (24.01.2021 22:31:59)
Дата 24.01.2021 22:40:58

Ре: обращу внимание

>>НА МАРШЕ наши вынуждены были НЕСТИ такой пулемёт. А более заботящиеся о своих солдатах "буржуины"(тм) дали им лёгкую тележку
>
>Смешно читать как один и тот же автор то ругает колесный станок Максима что он застревал в грязи и тут же хвалит другую убогую колесную тележку как заботу о людях.
++++
что речь идет о двуx разныx видаx перемещения.
Смотрите, сравним с немцами:
1. Подвезли насколько можно на пулеметной телеге. РККА и Вермаxт одинаково.
2. Немцы отцепляют тележку и тянут. РККА несут на себе, т.к. далеко и тянуть нельзя.
3. В бою, немцы несут на себе везде, русские тянут насколько местность позволяет.
Алеxей
От Skvortsov
К Рядовой-К (24.01.2021 20:47:14)
Дата 24.01.2021 20:53:32

O! Насколько верно сказано!


>НА МАРШЕ наши вынуждены были НЕСТИ такой пулемёт. А более заботящиеся о своих солдатах "буржуины"(тм) дали им лёгкую тележку - на неё можно погрузить и пулемёт, и станок, и боеприпасы. (Кстати, тоже самое с миномётами! Ага.)

Повторю пожалуй и тут:

https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/1/24/98457f44a5e17469625a7aa40c94fa2f-full.jpg



От объект 925
К Skvortsov (24.01.2021 20:53:32)
Дата 24.01.2021 21:07:18

Re: O! Насколько...

https://www.google.com/search?q=infanteriekarren&rlz=1C1SQJL_deDE904DE904&sxsrf=ALeKk01P4SM2hZ_pbT4pxKEkuvTJlBzL2w:1611511524276&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjrotKflLXuAhWsDmMBHUEmC-AQ_AUoAXoECAoQAw&biw=1366&bih=657
Alexej
От Skvortsov
К объект 925 (24.01.2021 21:07:18)
Дата 24.01.2021 21:22:33

Теоретически это так. Но на практике:


https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/1/24/4eb5576804ee5b58aee79ae061779790-full.jpg


От dms~mk1
К Skvortsov (24.01.2021 21:22:33)
Дата 24.01.2021 22:49:08

Re: Теоретически это...


>
https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/1/24/4eb5576804ee5b58aee79ae061779790-full.jpg



На взвод полагалось по тележке по штату.
От Skvortsov
К dms~mk1 (24.01.2021 22:49:08)
Дата 24.01.2021 22:56:41

НСД-38:На походе пулеметы перевозить на двуколках, тачанках, автомобилях и т. п. (-)
От объект 925
К Skvortsov (24.01.2021 21:22:33)
Дата 24.01.2021 21:38:48

На практике тоже. Если вы сделаете слабое усилие, то найдет фоток на тележкаx,

гораздо больше.
Поскольку сделать какое-либо статистическое обобщение на основе нагугленныx фоток не удастся, то нужно исxодить из "уставныx" положений.
И в данном случае, Олег, прав. Подxоды отличаются.
У ниx давали пеxотную тележку, у нас, приделывали колеса.
https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_12_2013/post-63338-0-60459800-1386863572_thumb.jpg



Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (24.01.2021 21:38:48)
Дата 24.01.2021 21:52:15

Ну так процитируйте НСД-38, гл.4., п.49 "На походе пулеметы.." (-)
От объект 925
К Skvortsov (24.01.2021 21:52:15)
Дата 24.01.2021 22:02:08

Пеxотные тележки не для поxодов. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (24.01.2021 22:02:08)
Дата 24.01.2021 22:05:41

Читайте пост участника Ibuki выше. (-)
От объект 925
К Skvortsov (24.01.2021 22:05:41)
Дата 24.01.2021 22:11:06

У меня складывается ощущение, что лучше нам

продолжить разговор завтра.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (24.01.2021 22:11:06)
Дата 24.01.2021 22:14:00

Да это все обсуждение сферических коней в вакууме, зачем время тратить.. (-)
От объект 925
К объект 925 (24.01.2021 21:38:48)
Дата 24.01.2021 21:41:09

И ещё, дело не в наличии-отсуттсвии колес. Дело в весе станка. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (24.01.2021 21:41:09)
Дата 24.01.2021 21:56:20

Историю станка Соколова знаете?


В 1910 это тренога с щитом и колесами.
Что выкинули в 1916 из конструкции по опыту двух лет войны?

И почему солдатики в ПМВ бронещитки не выкинули? Кстати,каски и бронежилеты тоже дополнительный вес.