От марат
К Km
Дата 24.01.2021 20:29:13
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Поэтому так

>Добрый день!

>>>>На этот счёт есть разные мнения. Например, Ленин считал Сталина некомпетентным для должности Генсека,
>>>
>>>Поэтому он его и предложил на должность генсека?
>>Считал-то Ленин так после того, как Сталин поработал в этой должности.
>
>Где и когда он это высказывал?
Письмо товарищам по партии?
С уважением, Марат
От Km
К марат (24.01.2021 20:29:13)
Дата 24.01.2021 21:23:45

Re: Поэтому так

Добрый день!

>>>>>На этот счёт есть разные мнения. Например, Ленин считал Сталина некомпетентным для должности Генсека,
>>>>
>>>>Поэтому он его и предложил на должность генсека?
>>>Считал-то Ленин так после того, как Сталин поработал в этой должности.
>>
>>Где и когда он это высказывал?
>Письмо товарищам по партии?

Вы наверное имеете в виду "Письмо к съезду". О некомпетентности Сталина там ни слова. Единственная к нему претензия - грубость.

Есть сомнения в источнике этого документа. Но даже если он и был сфальсифицирован, то даже фальсификатор не решился обвинить Сталина в некомпетентности.

С уважением, КМ
От Александр Солдаткичев
К Km (24.01.2021 21:23:45)
Дата 24.01.2021 22:11:32

Re: Поэтому так

Здравствуйте

>Вы наверное имеете в виду "Письмо к съезду". О некомпетентности Сталина там ни слова. Единственная к нему претензия - грубость.

Ну да, там чисто мелочь - Ленин пишет, что личность Сталина приведёт к расколу партии и неизбежности её падения.
И как раз это и произошло в реальности.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Km
К Александр Солдаткичев (24.01.2021 22:11:32)
Дата 24.01.2021 22:18:10

Re: Поэтому так

Добрый день!

>>Вы наверное имеете в виду "Письмо к съезду". О некомпетентности Сталина там ни слова. Единственная к нему претензия - грубость.
>
>Ну да, там чисто мелочь - Ленин пишет, что личность Сталина приведёт к расколу партии и неизбежности её падения.
>И как раз это и произошло в реальности.

Позвольте напомнить ваш тезис, оказавшийся на проверку ложным:

>Например, Ленин считал Сталина некомпетентным для должности Генсека


С уважением, КМ
От Александр Солдаткичев
К Km (24.01.2021 22:18:10)
Дата 24.01.2021 22:28:38

Re: Поэтому так

Здравствуйте

>Позвольте напомнить ваш тезис, оказавшийся на проверку ложным:

>>Например, Ленин считал Сталина некомпетентным для должности Генсека

Позвольте процитировать Ленина, где он прямо указывает на некомпетентность Сталина в роли Генсека -
"Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Km
К Александр Солдаткичев (24.01.2021 22:28:38)
Дата 25.01.2021 12:38:43

Re: Поэтому так

Добрый день!

>>Позвольте напомнить ваш тезис, оказавшийся на проверку ложным:
>
>>>Например, Ленин считал Сталина некомпетентным для должности Генсека
>
>Позвольте процитировать Ленина, где он прямо указывает на некомпетентность Сталина в роли Генсека -
>"Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека."

Отождествляете грубости с некомпетентностью совешенно неверно. Компетентный человек может быть груб, это не взаимоисключающие понятия.

С уважением, КМ
От Александр Солдаткичев
К Km (25.01.2021 12:38:43)
Дата 25.01.2021 13:29:06

Re: Поэтому так

Здравствуйте

>>Позвольте процитировать Ленина, где он прямо указывает на некомпетентность Сталина в роли Генсека -
>>"Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека."

>Отождествляете грубости с некомпетентностью совешенно неверно. Компетентный человек может быть груб, это не взаимоисключающие понятия.

Это от должности зависит - грубый официант или продавец некомпетентен.
Или вот про должность генсека Ленин говорил, что грубость на ней нетерпима.
Как Ленин и предсказывал, конфликт Сталина с Троцким расколол коммунистическое движение и в итоге его похоронил. На мой взгляд некомпетентность налицо.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Km
К Александр Солдаткичев (25.01.2021 13:29:06)
Дата 25.01.2021 19:59:28

Re: Поэтому так

Добрый день!

>>>Позвольте процитировать Ленина, где он прямо указывает на некомпетентность Сталина в роли Генсека -
>>>"Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека."
>
>>Отождествляете грубости с некомпетентностью совешенно неверно. Компетентный человек может быть груб, это не взаимоисключающие понятия.
>
>Это от должности зависит - грубый официант или продавец некомпетентен.
>Или вот про должность генсека Ленин говорил, что грубость на ней нетерпима.
>Как Ленин и предсказывал, конфликт Сталина с Троцким расколол коммунистическое движение и в итоге его похоронил. На мой взгляд некомпетентность налицо.

Сталин не был официантом или продавцом, для генсека угодничество - не достоинство, а недостаток. При Сталине компартия в СССР никогда не была расколота, шла внутрипартийная борьба. А международное коммунистическое движение было неоднородным всегда. Грубость Сталина в обоих случаях - вопрос десятый. А вот компетентность его отмечали многие выдающиеся умы, даже из числа противников.

С уважением, КМ
От Claus
К Km (25.01.2021 19:59:28)
Дата 25.01.2021 20:26:37

Re: Поэтому так

>Сталин не был официантом или продавцом, для генсека угодничество - не достоинство, а недостаток. При Сталине компартия в СССР никогда не была расколота, шла внутрипартийная борьба. А международное коммунистическое движение было неоднородным всегда.
Эта борьба вылилась в охоту на ведьм, и в итоге подорвала авторитет коммунистической партии как в мире, так и в СССР.

>А вот компетентность его отмечали многие выдающиеся умы, даже из числа противников.
Сможете на примере коллективизации его "компетентность" продемонстрировать?
Там такая "чудесная" организация была, что нужная в принципе реформа в Сталинском исполнении в натуральную катастрофу превратилась, последствия которой вплоть до Хрущевских времен разгребали.
От Km
К Claus (25.01.2021 20:26:37)
Дата 25.01.2021 23:11:46

Re: Поэтому так

Добрый день!
>>Сталин не был официантом или продавцом, для генсека угодничество - не достоинство, а недостаток. При Сталине компартия в СССР никогда не была расколота, шла внутрипартийная борьба. А международное коммунистическое движение было неоднородным всегда.
>Эта борьба вылилась в охоту на ведьм, и в итоге подорвала авторитет коммунистической партии как в мире, так и в СССР.

>>А вот компетентность его отмечали многие выдающиеся умы, даже из числа противников.
>Сможете на примере коллективизации его "компетентность" продемонстрировать?
>Там такая "чудесная" организация была, что нужная в принципе реформа в Сталинском исполнении в натуральную катастрофу превратилась, последствия которой вплоть до Хрущевских времен разгребали.

Весьма забавляет, что для доказательства мнения Ленина понадобился Хрущёв.

С уважением, КМ
От Claus
К Km (25.01.2021 23:11:46)
Дата 25.01.2021 23:49:06

Re: Поэтому так

>Весьма забавляет, что для доказательства мнения Ленина понадобился Хрущёв.
Хрущев то здесь при чем?
Огромные потери в сельском хозяйстве, резкое снижение внешней торговли - это даже в Сталинских статсборниках было зафиксировано.
Перепись 1937года, в которой четко были видны последствия коллективизации при Сталине провели.
Да и в целом, когда читаешь как все было "организовано", создается впечатление, что страной в тот момент слабоумные руководили, которые вообще не заморачивались последствиями своих действий.
Россказни про "компетентного великого вождя" после этого как то смешно слушать.
От марат
К Claus (25.01.2021 23:49:06)
Дата 26.01.2021 10:51:06

Re: Поэтому так


>Огромные потери в сельском хозяйстве, резкое снижение внешней торговли - это даже в Сталинских статсборниках было зафиксировано.
Снижение внешней торговли вполне могло быть из-за конкуренции и снижения спроса на товары СССР. Плюс идеология - в Германии пришли к власти идеологические противники и объемы торговли резко упали.
>Перепись 1937года, в которой четко были видны последствия коллективизации при Сталине провели.
>Да и в целом, когда читаешь как все было "организовано", создается впечатление, что страной в тот момент слабоумные руководили, которые вообще не заморачивались последствиями своих действий.
>Россказни про "компетентного великого вождя" после этого как то смешно слушать.
Все прекрасно, но причем здесь партийное строительство? Ленин не писал, что Сталин компетентен/не компетентен в сельском хозяйстве, промышленности, внешней политике...
С уважением, Марат
От Claus
К марат (26.01.2021 10:51:06)
Дата 26.01.2021 11:45:07

Re: Поэтому так

>Снижение внешней торговли вполне могло быть из-за конкуренции и снижения спроса на товары СССР.
Там все вместе было. И великая депрессия явно влияла, и резкое сокращение производства продовольствия в СССР, а это была одна из наиболее значительных статей в торговле. И Британское эмбарго в 1933м после "дела инженеров" и ареста британских подданных. Тоже весьма "компетентное" решение с точки зрения индустриализации.

>Плюс идеология - в Германии пришли к власти идеологические противники и объемы торговли резко упали.
Это тоже влияло. Но основным торговым партнером тогда Великобритания была.


>>Перепись 1937года, в которой четко были видны последствия коллективизации при Сталине провели.
>>Да и в целом, когда читаешь как все было "организовано", создается впечатление, что страной в тот момент слабоумные руководили, которые вообще не заморачивались последствиями своих действий.
>>Россказни про "компетентного великого вождя" после этого как то смешно слушать.
>Все прекрасно, но причем здесь партийное строительство? Ленин не писал, что Сталин компетентен/не компетентен в сельском хозяйстве, промышленности, внешней политике...
Речь же шла не только про оценку Ленина, а в целом про компетентность руководителей того периода.
А в данном случае важнейшую реформу в отрасли кормящей страну, зафигачили без подготовки, планирования, организации, без контроля на местах, да еще и с отдачей власти на местах люмпенам по политическим причинам. И в результате вполне предсказуемая катастрофа, вместо развития.
Ну о какой компетентности здесь говорить можно?
От марат
К Claus (26.01.2021 11:45:07)
Дата 26.01.2021 13:52:33

Re: Поэтому так

>>Снижение внешней торговли вполне могло быть из-за конкуренции и снижения спроса на товары СССР.
>Там все вместе было. И великая депрессия явно влияла, и резкое сокращение производства продовольствия в СССР, а это была одна из наиболее значительных статей в торговле. И Британское эмбарго в 1933м после "дела инженеров" и ареста британских подданных. Тоже весьма "компетентное" решение с точки зрения индустриализации.
Подозреваю резкое снижение не сильно влияло. Госпоставки именно для внешней торговли были незначительными в общем объеме.
Да и структура потребления на внешнем рынке резко изменилась - пшеницы и прочего стали покупать меньше. Конкуренция со стороны Аргентины, Канады и США.
>>Плюс идеология - в Германии пришли к власти идеологические противники и объемы торговли резко упали.
>Это тоже влияло. Но основным торговым партнером тогда Великобритания была.
Так голод к Великобритании каким боком? Они эмбарго из-за него не вводили.

>>>Перепись 1937года, в которой четко были видны последствия коллективизации при Сталине провели.
>>>Да и в целом, когда читаешь как все было "организовано", создается впечатление, что страной в тот момент слабоумные руководили, которые вообще не заморачивались последствиями своих действий.
>>>Россказни про "компетентного великого вождя" после этого как то смешно слушать.
>>Все прекрасно, но причем здесь партийное строительство? Ленин не писал, что Сталин компетентен/не компетентен в сельском хозяйстве, промышленности, внешней политике...
>Речь же шла не только про оценку Ленина, а в целом про компетентность руководителей того периода.
>А в данном случае важнейшую реформу в отрасли кормящей страну, зафигачили без подготовки, планирования, организации, без контроля на местах, да еще и с отдачей власти на местах люмпенам по политическим причинам. И в результате вполне предсказуемая катастрофа, вместо развития.
>Ну о какой компетентности здесь говорить можно?
Только о заявленной в топике - некомпетентность Сталина как генсека(партийное строительство).
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К Km (25.01.2021 19:59:28)
Дата 25.01.2021 20:19:45

Re: Поэтому так

Здравствуйте

>Сталин не был официантом или продавцом, для генсека угодничество - не достоинство, а недостаток. При Сталине компартия в СССР никогда не была расколота, шла внутрипартийная борьба. А международное коммунистическое движение было неоднородным всегда. Грубость Сталина в обоих случаях - вопрос десятый. А вот компетентность его отмечали многие выдающиеся умы, даже из числа противников.

Ну я вижу, что Сталин уничтожил всю "ленинскую гвардию", а потом ещё и своих соратников поубивал, пока с "троцкистами" боролся. Вместо борьбы с буржуазией боролся с коммунистами. Когда выяснилось, что своих же убивали без каких-либо оснований, КПСС потеряла весь свой авторитет и СССР развалился.
А по вашему выходит, что такой и был замысел у Ленина - отличный компетентный генсек.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Km
К Александр Солдаткичев (25.01.2021 20:19:45)
Дата 25.01.2021 23:09:11

Re: Поэтому так

Добрый день!
>Здравствуйте

>>Сталин не был официантом или продавцом, для генсека угодничество - не достоинство, а недостаток. При Сталине компартия в СССР никогда не была расколота, шла внутрипартийная борьба. А международное коммунистическое движение было неоднородным всегда. Грубость Сталина в обоих случаях - вопрос десятый. А вот компетентность его отмечали многие выдающиеся умы, даже из числа противников.
>
>Ну я вижу, что Сталин уничтожил всю "ленинскую гвардию", а потом ещё и своих соратников поубивал, пока с "троцкистами" боролся. Вместо борьбы с буржуазией боролся с коммунистами. Когда выяснилось, что своих же убивали без каких-либо оснований, КПСС потеряла весь свой авторитет и СССР развалился.
>А по вашему выходит, что такой и был замысел у Ленина - отличный компетентный генсек.

Это послезнание, натянутое на предыдущее десятилетие и вольно приписанное ничего подобного не утверждавшему человеку.

С уважением, КМ
От Александр Солдаткичев
К Km (25.01.2021 23:09:11)
Дата 25.01.2021 23:18:01

Re: Поэтому так

Здравствуйте

>>Ну я вижу, что Сталин уничтожил всю "ленинскую гвардию", а потом ещё и своих соратников поубивал, пока с "троцкистами" боролся. Вместо борьбы с буржуазией боролся с коммунистами. Когда выяснилось, что своих же убивали без каких-либо оснований, КПСС потеряла весь свой авторитет и СССР развалился.
>>А по вашему выходит, что такой и был замысел у Ленина - отличный компетентный генсек.

>Это послезнание, натянутое на предыдущее десятилетие и вольно приписанное ничего подобного не утверждавшему человеку.

Послезнание у меня, а у Ленина предвидение.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Km
К Александр Солдаткичев (25.01.2021 23:18:01)
Дата 26.01.2021 10:25:49

Re: Поэтому так

Добрый день!

>>>Ну я вижу, что Сталин уничтожил всю "ленинскую гвардию", а потом ещё и своих соратников поубивал, пока с "троцкистами" боролся. Вместо борьбы с буржуазией боролся с коммунистами. Когда выяснилось, что своих же убивали без каких-либо оснований, КПСС потеряла весь свой авторитет и СССР развалился.
>>>А по вашему выходит, что такой и был замысел у Ленина - отличный компетентный генсек.
>
>>Это послезнание, натянутое на предыдущее десятилетие и вольно приписанное ничего подобного не утверждавшему человеку.
>
>Послезнание у меня, а у Ленина предвидение.

Ленин, конечно, гений. Но не до такой же степени, чтобы предвидеть изменение характера коллеги на протяжении десятилетий, меняя на противоположное своё мнение о нём, высказанное всего несколько месяцев назад, ещё до инсульта.

С уважением, КМ
От Александр Солдаткичев
К Km (26.01.2021 10:25:49)
Дата 26.01.2021 22:11:15

Re: Поэтому так

Здравствуйте

>>Послезнание у меня, а у Ленина предвидение.

>Ленин, конечно, гений. Но не до такой же степени, чтобы предвидеть изменение характера коллеги на протяжении десятилетий, меняя на противоположное своё мнение о нём, высказанное всего несколько месяцев назад, ещё до инсульта.

О каких десятилетиях речь? Ленин посмотрел на Сталина в роли генсека и сделал вывод, что он не сможет осторожно пользоваться своей необъятной властью. У Сталина конфликт с Троцким, зреет раскол в партии на этой почве.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Km
К Александр Солдаткичев (26.01.2021 22:11:15)
Дата 27.01.2021 10:17:08

Re: Поэтому так

Добрый день!

>>>Послезнание у меня, а у Ленина предвидение.
>
>>Ленин, конечно, гений. Но не до такой же степени, чтобы предвидеть изменение характера коллеги на протяжении десятилетий, меняя на противоположное своё мнение о нём, высказанное всего несколько месяцев назад, ещё до инсульта.
>
>О каких десятилетиях речь? Ленин посмотрел на Сталина в роли генсека и сделал вывод, что он не сможет осторожно пользоваться своей необъятной властью. У Сталина конфликт с Троцким, зреет раскол в партии на этой почве.

Речь о том десятилетии, о котором вы упомянули, которое прошло между назначением Сталина на должность генсека и "уничтожением ленинской гвардии".
А конфликты в партии шли непрерывно с момента её основания, и расколы случались. Но вот при генсеке Сталине их как раз не было.

С уважением, КМ