От TMU
К Паршев
Дата 23.01.2021 21:07:25
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Скрыто мобилизацию...

>Вы что думаете, готовые площадки с подведенными коммуникациями просто так что ли появились?


А какие конкретно заводы выехали на заранее, до войны, заготовленные для них площадки?
Из многолетнего чтения ВИФа ) у меня отложилось, что последний актуальный план эвакуации относится к середине 30-х.
От vavilon
К TMU (23.01.2021 21:07:25)
Дата 24.01.2021 15:15:16

Re: Скрыто мобилизацию...

>>Вы что думаете, готовые площадки с подведенными коммуникациями просто так что ли появились?
>

>А какие конкретно заводы выехали на заранее, до войны, заготовленные для них площадки?

Именно "для них" не знаю, но Марийский Машиностроительный завод в 1941г. сложился из нескольких эвакуированных предприятий/научных учреждений, приехавших на площадку, которую начали готовить в 1939 году.


От ПН
К vavilon (24.01.2021 15:15:16)
Дата 25.01.2021 12:50:56

Re: Скрыто мобилизацию...

>>А какие конкретно заводы выехали на заранее, до войны, заготовленные для них площадки?
>
>Именно "для них" не знаю, но Марийский Машиностроительный завод в 1941г. сложился из нескольких эвакуированных предприятий/научных учреждений, приехавших на площадку, которую начали готовить в 1939 году.

В википедии пишут, что, в частности, сюда был эвакуирован ГОИ.
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4

А по документам ГКО ГОИ планировался к эвакуации совсем не на эту площадку.
Пункт назначения - "Поволжский лесотехнический институт Наркомлеса":

https://ic.pics.livejournal.com/pn64/40256932/92245/92245_original.jpg



Постановление № 99сс "Об эвакуации промышленных предприятий", 11.07.1941
-
http://sovdoc.rusarchives.ru/sections/war/cards/367126

От Claus
К vavilon (24.01.2021 15:15:16)
Дата 24.01.2021 18:35:53

Re: Скрыто мобилизацию...

>Именно "для них" не знаю, но Марийский Машиностроительный завод в 1941г. сложился из нескольких эвакуированных предприятий/научных учреждений, приехавших на площадку, которую начали готовить в 1939 году.
"11 июня 1939 года было принято решение о строительстве в Йошкар-Оле дублёра московского завода «Геодезия», изготовителя оптических приборов для аэрофоторазведки. 13 ноября того же года предприятие получило наименование «Союзный завод № 297»"
Т.е. площадку готовили не под эвакуацию, а просто под новый завод.
От vavilon
К Claus (24.01.2021 18:35:53)
Дата 25.01.2021 17:42:57

Re: Скрыто мобилизацию...

>>Именно "для них" не знаю, но Марийский Машиностроительный завод в 1941г. сложился из нескольких эвакуированных предприятий/научных учреждений, приехавших на площадку, которую начали готовить в 1939 году.
>"11 июня 1939 года было принято решение о строительстве в Йошкар-Оле дублёра московского завода «Геодезия», изготовителя оптических приборов для аэрофоторазведки. 13 ноября того же года предприятие получило наименование «Союзный завод № 297»"
>Т.е. площадку готовили не под эвакуацию, а просто под новый завод.

в чем противоречие?
Площадку начали готовить заранее. Формально - для нового завода, но за 2 года никакого оборудования туда не приехало.
Зато после начала войны туда стали приезжать предприятия, причем некоторые совсем случайно. Например, эшелоны с оборудованием завода из Одессы на какое-то время "потеряли", а обнаружили на станции Зеленый Дол. После коротких размышлений, дали указание перегнать в Йошкар-Олу (около 100 км).
От Паршев
К vavilon (25.01.2021 17:42:57)
Дата 26.01.2021 20:35:48

Раз "потеряли", значит, он куда-то направлялся

по определенному адресу.
От vavilon
К Паршев (26.01.2021 20:35:48)
Дата 27.01.2021 10:13:07

Re: Раз "потеряли",...

>по определенному адресу.

Не факт. Могли и просто увозить на восток ценное оборудование.
От марат
К vavilon (25.01.2021 17:42:57)
Дата 25.01.2021 18:44:49

Re: Скрыто мобилизацию...


>в чем противоречие?
>Площадку начали готовить заранее. Формально - для нового завода, но за 2 года никакого оборудования туда не приехало.
Это форс-мажор. Война, эмбарго.
>Зато после начала войны туда стали приезжать предприятия, причем некоторые совсем случайно. Например, эшелоны с оборудованием завода из Одессы на какое-то время "потеряли", а обнаружили на станции Зеленый Дол. После коротких размышлений, дали указание перегнать в Йошкар-Олу (около 100 км).
Осталось доказать, что именно это и планировали, а два года просто голову морочили.
С уважением, Марат
От Паршев
К TMU (23.01.2021 21:07:25)
Дата 23.01.2021 22:39:26

Re: Скрыто мобилизацию...


>Из многолетнего чтения ВИФа ) у меня отложилось, что последний актуальный план эвакуации относится к середине 30-х.

Но вот на ВИФе точно не было документов ВПК при СНК с сентября 39-го по 21 июня 41-го, и боюсь, не скоро появятся; но здраво рассуждая, можно ведь задаться вопросом: а были ли мобпакеты в сейфах директоров предприятий? В частности и построенных с середины 30-х и до войны?

И вот штришок: "Читайте «За новый подъём зернового хозяйства восточных районов СССР», Москва, Госпланиздат, 1940. Там четко сказано, что в результате концентрации производства зерна на Украине и в связи с возможной утратой посевных площадей в результате грядущей войны требуется кратное увеличение с/х производства в Сибири и Казахстане (привет, целина). Издание было не дсп, а открытое".
От Boris
К Паршев (23.01.2021 22:39:26)
Дата 25.01.2021 21:34:59

Открываем мемуары В.Н. Новикова и читаем про пакет в Ижевске:

Доброе утро,

>>Из многолетнего чтения ВИФа ) у меня отложилось, что последний актуальный план эвакуации относится к середине 30-х.
>
>Но вот на ВИФе точно не было документов ВПК при СНК с сентября 39-го по 21 июня 41-го, и боюсь, не скоро появятся; но здраво рассуждая, можно ведь задаться вопросом: а были ли мобпакеты в сейфах директоров предприятий? В частности и построенных с середины 30-х и до войны?


Цитата из воспоминаний заместителя наркома вооружения СССР, в послевоенные годы — председателя Госплана СССР, заместителя председателя Совета Министров СССР В. Н. Новикова http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/02.html:

"Все ждали меня, так как у директора машиностроительного завода хранился мобилизационный план, которым надлежало руководствоваться в случае начала войны. Пакет находился в сейфе у директора еще со времени, когда завод был единым. Вскрыл пакет. В документе говорилось, что выпуск винтовок завод должен довести до 5000 штук в сутки в течение года. Производство охотничьих ружей, мотоциклов и некоторых других изделий, связанных с гражданскими нуждами, прекратить. Можно использовать в случае необходимости, но в ограниченных количествах находящиеся в мобилизационном запасе материалы: металл, ферросплавы, станки, режущий и измерительный инструмент. План составлен три года назад и с тех пор не пересматривался. Все это время я был главным инженером единого завода, а затем директором машиностроительного, но нигде и никогда не заходил разговор о необходимости внесения каких-либо поправок в мобплан. Понял, что и сам в чем-то виноват, ведь за последние годы произошли крупные изменения на заводе. Оправданием могло служить лишь то, что к этому документу никто, включая руководителей завода, не допускался. Начальник мобилизационного отдела имел дело только с наркоматом, вопрос этот со мной, когда я стал директором, не обсуждал. Документ оказался не полным для практического руководства. Что же не было учтено? То, что когда-то единый завод разделен на два самостоятельных: металлургический и машиностроительный. Не учитывалось в мобплане и то, что за последний период мы освоили производство самозарядных винтовок, а также стали выпускать в больших количествах крупнокалиберный пулемет конструкции Березина"

Поэтому не нужно множить сущности. Отступление в реальных масштабах 1941 года не могло прийти в голову ни одному планировщику, и никаких пакетов на этот случай не было. И конечно, планирование просто не успевало за событиями, что военное, что народно-хозяйственное...


С уважением, Boris.
От Паршев
К Boris (25.01.2021 21:34:59)
Дата 26.01.2021 20:33:25

Так Ижевск и не предполагался к эвакуации

как и всё восточнее Москвы грубо.
От TMU
К Boris (25.01.2021 21:34:59)
Дата 26.01.2021 11:47:09

Re: Открываем мемуары...

>Поэтому не нужно множить сущности. Отступление в реальных масштабах 1941 года не могло прийти в голову ни одному планировщику, и никаких пакетов на этот случай не было. И конечно, планирование просто не успевало за событиями, что военное, что народно-хозяйственное...



Очень похоже на военных. "В сложившейся реальной обстановке довоенные планы прикрытия оказались неприменимы".
От марат
К Boris (25.01.2021 21:34:59)
Дата 25.01.2021 22:13:51

Re: Открываем мемуары...


>Поэтому не нужно множить сущности. Отступление в реальных масштабах 1941 года не могло прийти в голову ни одному планировщику, и никаких пакетов на этот случай не было. И конечно, планирование просто не успевало за событиями, что военное, что народно-хозяйственное...
Так известно же что мобплан-9 гражданской промышленности обсуждался в июне 1941 г и до войны не были принят.
А три года до этого, это план 1938 г, который, естественно, не учитывал изменения за это время.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К Паршев (23.01.2021 22:39:26)
Дата 25.01.2021 09:22:53

Re: Скрыто мобилизацию...


>И вот штришок: "Читайте «За новый подъём зернового хозяйства восточных районов СССР», Москва, Госпланиздат, 1940. Там четко сказано, что в результате концентрации производства зерна на Украине и в связи с возможной утратой посевных площадей в результате грядущей войны требуется кратное увеличение с/х производства в Сибири и Казахстане (привет, целина). Издание было не дсп, а открытое".

Ну а как ещё можно было мотивировать в тех условиях развитие какой-либо отрасли экономики или экономическое развитие какой-либо территории, когда имелись ресурсы для такого развития? В первую очередь оборонным значением, ессно. Но едва ли при этом кто-то всерьёз полагал, что вся Украина вновь будет потеряна, как в 18-м году.
От марат
К Паршев (23.01.2021 22:39:26)
Дата 24.01.2021 16:16:38

Re: Скрыто мобилизацию...


>И вот штришок: "Читайте «За новый подъём зернового хозяйства восточных районов СССР», Москва, Госпланиздат, 1940. Там четко сказано, что в результате концентрации производства зерна на Украине и в связи с возможной утратой посевных площадей в результате грядущей войны требуется кратное увеличение с/х производства в Сибири и Казахстане (привет, целина). Издание было не дсп, а открытое".
Кто-то собирался эвакуировать Украину? Нет, хотели ее защищать в первую очередь.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (24.01.2021 16:16:38)
Дата 24.01.2021 17:00:54

Re: Скрыто мобилизацию...


>>И вот штришок: "Читайте «За новый подъём зернового хозяйства восточных районов СССР», Москва, Госпланиздат, 1940. Там четко сказано, что в результате концентрации производства зерна на Украине и в связи с возможной утратой посевных площадей в результате грядущей войны требуется кратное увеличение с/х производства в Сибири и Казахстане (привет, целина). Издание было не дсп, а открытое".
>Кто-то собирался эвакуировать Украину? Нет, хотели ее защищать в первую очередь.
>С уважением, Марат

Её невозможно было защищать тогда. Армии-то нет пока. Можно было создать фронт по Днепру с аппендиксом Киевского УРа
От марат
К Паршев (24.01.2021 17:00:54)
Дата 24.01.2021 20:33:36

Re: Скрыто мобилизацию...


>Её невозможно было защищать тогда. Армии-то нет пока. Можно было создать фронт по Днепру с аппендиксом Киевского УРа
Как много открытий чудных готовит нам...
С уважением, Марат
От Рядовой-К
К Паршев (23.01.2021 22:39:26)
Дата 23.01.2021 23:10:25

Паникёрство. Пораженчество. Идиотизм.

>И вот штришок: "Читайте «За новый подъём зернового хозяйства восточных районов СССР», Москва, Госпланиздат, 1940. Там четко сказано, что в результате концентрации производства зерна на Украине и в связи с возможной утратой посевных площадей в результате грядущей войны требуется кратное увеличение с/х производства в Сибири и Казахстане (привет, целина). Издание было не дсп, а открытое".

Не более чем чьё-то мнение и дурная хотелка.