От Skvortsov
К ttt2
Дата 22.01.2021 10:23:50
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Артиллерия;

В архивах форума ищите. Второй раз выкладывать не буду.

>А какой ваш источник сокровенных знаний что немцы размазавшие поляков, французов испугались швейцарской милиции?

Почему швейцарскую армию постоянно обзывают то ополчением, то милицией?

>Кстати немцы и от вторжения в Швецию отказались - там тоже ополчение?

Я вот в немецких архивных документах видел детально проработанный план вторжения в Швейцарию, а в Швецию не встречал. Может, приведете информацию о планах вторжения в Швецию?
От ttt2
К Skvortsov (22.01.2021 10:23:50)
Дата 22.01.2021 13:52:12

"Иди поищи за меня".. Какой красивый слив :)

То есть источников у вас нет

>Почему швейцарскую армию постоянно обзывают то ополчением, то милицией?

Потому что там официально милиционная система формирования армии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

К числу стран, в которых все вооружённые силы организованы по милиционному принципу, относится Швейцария (см. Вооруженные силы Швейцарии

>Я вот в немецких архивных документах видел детально проработанный план вторжения в Швейцарию, а в Швецию не встречал. Может, приведете информацию о планах вторжения в Швецию?

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=28288032

передал Шеллю разработку плана нападения на Швецию. Операция получила название «Поларфукс»

И вобще, "Поларфукс" как бы широко известен

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (22.01.2021 13:52:12)
Дата 22.01.2021 14:21:06

Это узбекский стиль заставить людей поработать. Если Вам лень, не ищите.

>То есть источников у вас нет

>>Почему швейцарскую армию постоянно обзывают то ополчением, то милицией?
>
>Потому что там официально милиционная система формирования армии

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

>К числу стран, в которых все вооружённые силы организованы по милиционному принципу, относится Швейцария (см. Вооруженные силы Швейцарии

Да, но это английская терминология. Которую тупо перевели на русский язык, не понимая смысла. В английской терминологии regular soldiers - контрактники, остальные призывники - милиция.

Under the country's militia system, regular soldiers constitute a small part of the military and the rest are conscripts or volunteers aged 19 to 34 (in some cases up to 50).

https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Armed_Forces


Территориальные дивизии РККА по английской терминологии были еще более милицейские, там и постоянный состав был призывной.

>>Я вот в немецких архивных документах видел детально проработанный план вторжения в Швейцарию, а в Швецию не встречал. Может, приведете информацию о планах вторжения в Швецию?
>
> https://www.elibrary.ru/item.asp?id=28288032

>передал Шеллю разработку плана нападения на Швецию. Операция получила название «Поларфукс»

>И вобще, "Поларфукс" как бы широко известен

Это не план. Это расчет потребных сил. Которых не было.

"21 июня Фалькенхорст сообщил XXXIII и LXX корпусам, а также 25-й танковой дивизии, что в сентябре армейские резервы будут собраны полностью, после чего он собирается провести большие осенние маневры с целью отработать то, что он назвал «скандинавской тактикой». Планирование и командование маневрами он поручил Шеллю. Шелль подготовил приложение к приказу по армии с описанием рельефа местности и тактическими рекомендациями, заимствованными из его проекта операции против Швеции; эта памятка должна была помочь частям готовиться к маневрам.
В июле накопление резервов и подготовка к осенним маневрам продолжались, однако на них уже пала зловещая тень событий, происходивших на других фронтах. Первым из них стал катастрофический провал наступления на Курской дуге в Южной России. Он оказал прямое влияние на Северный театр военных действий. Стало ясно, что взять Ленинград не удастся; более того, данное поражение продемонстрировало, что на Восточном фронте немцам больше не до наступлений и что летом 1943 г. германские армии даже не смогут навязать противнику позиционную войну. Катастрофа в России сопровождалась быстрым ухудшением позиций Германии в Средиземноморье и растущим страхом перед высадкой союзников на Балканах или в Северо-Западной Франции. В конце месяца ОКВ сообщило армии «Норвегия», что на обещанную пехотную дивизию из Германии можно не рассчитывать, а танковая дивизия в сентябре не прибудет.
В августе Гитлер больше не мог позволить себе роскошь держать сильный резерв в Норвегии. В середине месяца, когда группа армий «Юг» отступала на Украине, а Италия была готова выйти из войны, он приказал сверхсрочно перевезти 25-ю танковую дивизию на северо-западное побережье Франции. Два месяца спустя штаб армии «Норвегия» написал в ежемесячном отчете, что приказы об осенних маневрах были подписаны, но «частично потеряли смысл из-за перевода 25-й танковой дивизии». В сентябре 181-я дивизия была переведена на Балканы, а когда в последнюю неделю месяца остатки резерва проводили маневры, эти маневры выродились в полковые и батальонные учения, где разбирались ситуации, которые могли возникнуть при обороне норвежского побережья."

https://booksonline.com.ua/view.php?book=28964&page=70

Я вопрос задал про план операции, которую можно было бы осуществить.



От ttt2
К Skvortsov (22.01.2021 14:21:06)
Дата 22.01.2021 14:56:38

Нет это у вас стиль троллей - тащить недоказанное, потом пытаться грузить других

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
>
>>К числу стран, в которых все вооружённые силы организованы по милиционному принципу, относится Швейцария (см. Вооруженные силы Швейцарии
>
>Да, но это английская терминология.

Это обычная общепринятая терминология, в которой вы оказывается вообще не разбираетесь

Почитайте хотя бы

https://allpravo.ru/library/doc6934p0/instrum6935/item6942.html

Там ясно написано

Территориального принципа комплектования придерживаются не только страны с милиционными и кадрово-призывными армиями, но и страны с добровольческими вооружёнными силами

То есть "территориальный" и "милиционный" это термины не пересекающиеся.

>> https://www.elibrary.ru/item.asp?id=28288032
>
>>передал Шеллю разработку плана нападения на Швецию. Операция получила название «Поларфукс»
>
>>И вобще, "Поларфукс" как бы широко известен
>
>Это не план. Это расчет потребных сил. Которых не было.

>"21 июня Фалькенхорст сообщил XXXIII и LXX корпусам, а также 25-й танковой дивизии, что в сентябре армейские резервы будут собраны полностью, после чего он собирается провести большие осенние маневры с целью отработать то, что он назвал «скандинавской тактикой». Планирование и командование маневрами он поручил Шеллю. Шелль подготовил приложение к приказу по армии с описанием рельефа местности и тактическими рекомендациями, заимствованными из его проекта операции против Швеции; эта памятка должна была помочь частям готовиться к маневрам.
>В июле накопление резервов и подготовка к осенним маневрам продолжались, однако на них уже пала зловещая тень событий, происходивших на других фронтах. Первым из них стал катастрофический провал наступления на Курской дуге в Южной России. Он оказал прямое влияние на Северный театр военных действий. Стало ясно, что взять Ленинград не удастся; более того, данное поражение продемонстрировало, что на Восточном фронте немцам больше не до наступлений и что летом 1943 г. германские армии даже не смогут навязать противнику позиционную войну. Катастрофа в России сопровождалась быстрым ухудшением позиций Германии в Средиземноморье и растущим страхом перед высадкой союзников на Балканах или в Северо-Западной Франции. В конце месяца ОКВ сообщило армии «Норвегия», что на обещанную пехотную дивизию из Германии можно не рассчитывать, а танковая дивизия в сентябре не прибудет.

Ну то есть то что такой план был вы сами прекрасно знаете.

Глубина его проработки особой роли не играет. Ни то ни другой план в ход не пошел.

Поскольку вы никаких долкументов и ссылок по швейцарскому плану не привели, не вижу разницы.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (22.01.2021 14:56:38)
Дата 22.01.2021 15:23:53

У Вас стиль троллей - тащить недоказанное, потом пытаться грузить других

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
>>
>>>К числу стран, в которых все вооружённые силы организованы по милиционному принципу, относится Швейцария (см. Вооруженные силы Швейцарии
>>
>>Да, но это английская терминология.
>
>Это обычная общепринятая терминология, в которой вы оказывается вообще не разбираетесь

>Почитайте хотя бы

> https://allpravo.ru/library/doc6934p0/instrum6935/item6942.html

>Там ясно написано

>Территориального принципа комплектования придерживаются не только страны с милиционными и кадрово-призывными армиями, но и страны с добровольческими вооружёнными силами

Вы понимаете, что между армией с милиционным принципом комплектования и милицией лежит пропасть?

>То есть "территориальный" и "милиционный" это термины не пересекающиеся.


8) Милиционная армия отличается от постоянной тем, что она формируется в тот момент, когда является необходимость в защите интересов государства по принципу территориальности, т.е. каждая волость фор¬мирует взвод, каждый уезд – роту, несколько уездов – батальон и, наконец, губерния – полк; таким образом, граждане, входящие в состав мелких и крупных объединений полка, являются сородичами по месту рождения и жительства.

9) Раньше, когда армия была постоянная, полки формировались не по принципу территориальности, а граждан отрывали от семьи и отправляли в казармы за несколько тысяч верст, где и старались из них сделать посредством палки послушное орудие в руках воинствующих капиталистов.
…….
11) "В здоровом теле – здоровый дух" говорит древняя пословица, с следовательно, если воин должен быть крепким духом и сознавать важность. его задачи, то он должен быть и крепкий телом, поэтому в допризывном подготовке, т.е. в период от 16 до 19 лет гражданин должен укрепим, свое тело, чтоб в будущем бою быть выносливым и крепким. Кроме того, физически развитый человек к жизни скорее приспосабливается, так как физическое развитие состоит в движении, как растение не может жить без воздуха, так и человек без движения. В период допризывной подготовки гражданин не только физически укрепляется, но и получает небольшие военные познания. Таким путем постепенно каждый гражданин сознательно готовится быть вооруженным защитником интересов народа.

12) Второй период в подготовке гражданина быть воином есть период 96 ч. обучения – это от 19–20 лет. В это время каждый должен пройти основы военного строя, но опять не в казарме, а у себя в селе, или волости, не отрываясь от работ на заводе и в поле. Для этого существует кадр учителей военного дела, те же рабочие и крестьяне, которые живут в этом селе или заводе, но более усвоившие военные знания.

13) Кажется, что за такой короткий период времени нельзя основательно изучить военное дело, но опыт показал, где существует любовь к знанию, там оно скорее усваивается и если раньше учили кнутом и нагайкой в течение 3–4 лет, то теперь в 96 ч. с любовью и пониманием своей роли, крестьянин и рабочий может усвоить самую суть военного дела, но для того, чтобы его не забыть и более в нем усовершенствоваться – необходимо и в будущем хотя раз в год сходиться на так называемые дополнительные учебные сборы, опять при своих заводах и селах. Все обучение ведется опять в своих округах и участках, так что ущерба для своих прямых работ нет – 2-3 часа в день заниматься не труд¬но и полезно.

14) Военное обучение происходит вне казарм, а дополнительные учебные сборы – казарменным порядком в течение 4-6 недель в год. Это необходимо для того, чтобы достигнуть большей сплоченности и установления твердой дисциплины, без которой, конечно, и милиционная армия не может быть боеспособной и крепкой.

….....
16) Опыты территориального построения армии показали, что хорошая ее организация всегда может выполнить важные задачи. В Швейцарии уже давно существует милиционно-территориальная армия и при начале русско-германской войны, когда германскому полководцу Гинденбургу предложили напасть на Францию, пройдя Швейцарию, то он сказал, что не может этого сделать, так как в Швейцарии милиционная армия. Этот случай показывает на то, что милиционная армия есть более крепкая и боеспособная, чем постоянная и Гинденбург напал на Бельгию, в которой была армия постоянная, т. е. воспитанная, и обученная в казарме; притом по количеству бойцов армия Бельгии больше Швейцарской.

……..
25) Первый период перехода к милиционной системе у нас начался не допризывной подготовкой, которая только сейчас проводится в жизнь, а всеобщим военным обучением по декрету 22-го апреля 1918 г. В Швейцарии, Швеции и Америке переход к милиционной системе происходил при мирной обстановке, почему она и шла по известно выработанному плану, у нас же этот план приходится иногда нарушать благодаря внешним условиям жизни.

https://ru-civil-war.livejournal.com/231716.html






>>Это не план. Это расчет потребных сил. Которых не было.

>Ну то есть то что такой план был вы сами прекрасно знаете.

Уже пояснил.