ВИФ2 NE : Ветка : "В кортеж Путина врезалась машина"

От	Станислав Чехович
К	All
Дата	31.05.2002 13:59:24
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

"В кортеж Путина врезалась машина" - кто-нибудь подробности знает?

Приветствую!

С газеты.ру новость часа:

В кортеж Путина врезалась машина, есть жертвы

В пятницу в середине дня в кортеж президента России Владимира Путина на Новом Арбате в Москве врезался автомобиль Volkswagen, сообщает ИТАР-ТАСС.

Подробности случившегося пока неизвестны в точности. Различные источники противоречат друг другу. В администрации президента сообщили, что в кортеж президента врезалась машина. принадлежащая ГИБДД Москвы.

В свою очередь в ГУВД Москвы сообщили, что катастрофа на Новом Арбате вообще не имеет отношения к кортежу Путина. За несколько минут до прохождения машины президента Ford ГИБДД, сопровождавший кортеж, врезался на большой скорости в разворачивавшийся против правил автомобиль Volkswagen. Водитель машины погиб, милиционеры из автомобиля ГИБДД получили травмы и были госпитализированы.

О возможных жертвах среди окружения Путина пока ничего не сообщается.

С уважением - Станислав

От	ARTHURM
К	Станислав Чехович (31.05.2002 13:59:24)
Дата	31.05.2002 19:23:18

Сугубое IMHO

Добрый день!

Может и оффтопик.
А вообще почему столицу не вынесут за пределы Москвы? Построить на пустом месте комплекс правительственных зданий-убежищ-подземных КП,аэродром, прикрыть ПВО, зону сделать типа пограничной. Причем не обязательно где нибудь в Сибири. Ну км в 200 от Москвы найти такое место и отстроить. Дивизию опять же ВВ ную разместить чтоб переворот не затеял кто.

Вот зачем столица в самом перенаселенном городе страны(впрочем может он и перенаселен потому)?

С уважением ARTHURM

От	negeral
К	ARTHURM (31.05.2002 19:23:18)
Дата	31.05.2002 19:47:31

Вот от того то он и перенаселён (-)

От	Роман Алымов
К	ARTHURM (31.05.2002 19:23:18)
Дата	31.05.2002 19:29:31

Это хорошая идея (+)

Доброе время суток!

Австралийцы вон отстроили Канберру, город специально для правительства и чиновников. А наших чиновников в самый раз где-нибудь на Урале разместить, раз им там уже объектов понастроили. Тем паче что высшего руководства на самом деле совсем не много.
С уважением, Роман

От	Юрий Лямин
К	Станислав Чехович (31.05.2002 13:59:24)
Дата	31.05.2002 18:37:47

народ читайте блин закон об охране... я его в копилку бросил.

там целая глава вопросам применния силы посвящена.

От	Вадим Жилин
К	Станислав Чехович (31.05.2002 13:59:24)
Дата	31.05.2002 18:11:58

И это замечательно ...

Приветствую.

... когда постят такие "военно-исторические темы! Шарман, мля!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Arcticfox
К	Вадим Жилин (31.05.2002 18:11:58)
Дата	31.05.2002 18:47:14

Отнюдь. Все по правлам.

Обсуждается деятельность спецслужб, правила по которым они играют и взаимодействие этих правил с обывателями (в хорошем смысле слова).

Частная проблема сией темы: считать угрозой 100% подозрительных событий или нет.

Все путем.

Юра

От	Siberiаn
К	Станислав Чехович (31.05.2002 13:59:24)
Дата	31.05.2002 17:01:56

Я постил тут соображения по поводу кортежа Путина - так ветку Фофанов убил

причем совершенно зря Вася ветку грохнул. Речь ведь идет про то как организовывается охрана главнокомандующего. Кортежи котрорые таранят одних водителей и держат в многочасовых пробках других - это крайне нездоровая ситуация. Хотел бы знать как в Нью Иорке или Вашингтоне или Париже , Брюсселе - обстоит дело с проездом делегаций и глав государств? Их может везде на вертолетах возят. По дорогам - это сплошное убийство - как моральное так и физическое

Siberian

От	Robert
К	Siberiаn (31.05.2002 17:01:56)
Дата	31.05.2002 18:25:28

Ре: Я постил...

Перекрывают ненадолго, но или оповещают заранее что будет перекрыто и где (как для какого-нибудь пешеxодного марша по улицам) или, если не оповещали или пропустил, во время перекрытий орут по радио на частоте по которой дают инфу о всякиx пробкаx: "а такая-то улица перекрыта полностью".

А главное - иметь много параллельныx дорог, тогда одну и перекрыть можно.

От	Pavel
К	Robert (31.05.2002 18:25:28)
Дата	31.05.2002 18:52:38

Вот это и есть нормальное отношение к своему народу!(-)

От	Василий Фофанов
К	Siberiаn (31.05.2002 17:01:56)
Дата	31.05.2002 17:19:50

Да ну, оффтопик это

Я бы и эту грохнул, но держусь :)

> Хотел бы знать как в Нью Иорке или Вашингтоне или Париже , Брюсселе - обстоит дело с проездом делегаций и глав государств?

По поводу недавнего визита Буша в Парижик. Было перекрыто полностью движение через несколько центральных станций метро, ну и конечно на земле тоже в нескольких местах. Например площадь Республики была перекрыта.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Siberiаn
К	Василий Фофанов (31.05.2002 17:19:50)
Дата	31.05.2002 17:22:39

А пробки были? (-)

От	Василий Фофанов
К	Siberiаn (31.05.2002 17:22:39)
Дата	31.05.2002 17:26:28

Да что я блин, Буша встречать поеду? Не знаю как там было

Но вообще в Париже всегда пробки, независимо ни от чего. Так что наверняка и в тот день были ;)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Pavel
К	Siberiаn (31.05.2002 17:01:56)
Дата	31.05.2002 17:05:17

Re: Я постил...

Доброго времени суток!

> Хотел бы знать как в Нью Иорке или Вашингтоне или Париже , Брюсселе - обстоит дело с проездом делегаций и глав государств? Их может везде на вертолетах возят. По дорогам - это сплошное убийство - как моральное так и физическое

Так вон Улофа Пальме при выходе из кино убили, работа такая...А наши хотят вечно жить что ли? Захотят серьезные люди все равно шлепнут.
С уважением! Павел.

От	А.Никольский
К	Станислав Чехович (31.05.2002 13:59:24)
Дата	31.05.2002 15:28:35

Свидетельство очевидца

http://rbc.webforum.ru/mes.php?id=1546793&fs=0&ord=1&lst=0&board=7876&arhv=
Я все видел. Пассат выехал из Мерзляковского пер. под "кирпич", обрадовался
наверное свободной дороге, и поехал навстречу кортежу. Но в этот момент к
нему уже приближалась первая машина кортежа - Crown Victoria ДПС. Мужик
увидев ревущую лет. тарелку, приближавшуюсю к нему на скорости 120 км. Решил
уйти на Поварскую ул.(150м от Мерзляковского), но видимо водитель ДПС уже
получил приказ на таран. Прямо на повороте не снижая скорости он вьехал
точно в водительскую дверь, по инерции довез его до здания МТС, попутно збив
девушку пешехода и задев припаркованный черный пассат. Два трупа - девушка и
водила вишнего пассата.
+++++
Все, кстати, абсолютно правильно сделали водители из сопровождения, точно по инструкции, а "приказ на таран" - домыслы очевидца.
С уважением, А.Никольский

От	Алексей
К	А.Никольский (31.05.2002 15:28:35)
Дата	31.05.2002 17:01:04

Re: Инструкция

Добрый день,

>Все, кстати, абсолютно правильно сделали водители из сопровождения, точно по инструкции,
>С уважением, А.Никольский

А где она эта инструкция?

Или - это сейчас самая сокровенная тайна государства.

И как она вяжется с такой бумазейкой как конституция.

Было бы интересно посмотреть

Спасибо.

От	А.Никольский
К	Алексей (31.05.2002 17:01:04)
Дата	31.05.2002 17:28:23

инструкция - ДСП, но на основе ст 24 Закона о госохране (-)

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (31.05.2002 17:28:23)
Дата	31.05.2002 17:34:02

Инструкции ДСП для людей ДСП (+)

Доброе время суток!
А для рядового гражданина действуют обычные законы. В которых за нарушение ПДД не следует расстрел на месте.

С уважением, Роман

От	Чобиток Василий
К	Роман Алымов (31.05.2002 17:34:02)
Дата	31.05.2002 18:51:59

Re: Инструкции ДСП...

Привет!

>Доброе время суток!
> А для рядового гражданина действуют обычные законы. В которых за нарушение ПДД не следует расстрел на месте.

Рома, ты как дите малое. Если на охраняемом часовым посту будет застрелян гражданский, то никого не волнует, что гражданский не знает устав караульной и гарнизонной службы.

Случай аналогичный.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Роман Алымов
К	Чобиток Василий (31.05.2002 18:51:59)
Дата	31.05.2002 19:02:16

Re: Инструкции ДСП...

Доброе время суток!

>Рома, ты как дите малое. Если на охраняемом часовым посту будет застрелян гражданский, то никого не волнует, что гражданский не знает устав караульной и гарнизонной службы.
****** При этом пост имеет чётко обозначенные границы и часовой перед подачей команды обязан много чего сделать, чтобы применение оружия предотвратить. Если окажется что он этого не сделал, или тем паче просто застрелил случайного прохожего который границы поста и не нарушал - у него будут проблемы. Если он открыл стрельбу в белый свет как в копеечкеу и при этом подстрелил кого-то в ближайшей деревне - то же самое. Если окажется что границы поста были необозначены - проблемы будут у того кто за это отвечал.
Было ли в данном случае сделано всё, чтобы избежать жертв? Не знаю.

С уважением, Роман

От	Pavel
К	Чобиток Василий (31.05.2002 18:51:59)
Дата	31.05.2002 19:00:26

Re: Инструкции ДСП...

Доброго времени суток!
>
>Рома, ты как дите малое. Если на охраняемом часовым посту будет застрелян гражданский, то никого не волнует, что гражданский не знает устав караульной и гарнизонной службы.
А и не надо ему знать.Перед тем, что охраняют часовые обычно стоят плакаты "СТОЙ", "ЗАПРЕТНАЯ ЗОНА", итд, колючка наконец и все равно часовой по уставу обязан ПРЕДУПРЕДИТЬ-"СТОЙ СТРЕЛЯТЬ БУДУ".Не суйся туда и жив будешь, а в данном случае не обеспечили должную охрану перекрытого участка, как не было и предупреждения.

С уважением! Павел.

От	А.Никольский
К	Pavel (31.05.2002 19:00:26)
Дата	31.05.2002 19:34:11

при явном нападении можно "стой" не кричать, сразу палить (-)

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (31.05.2002 17:34:02)
Дата	31.05.2002 17:51:12

В законе все прописано ясно

твои действия будут представлять угрозу - могут убить. Инструкция и не нужна.
Незнание закона, как известно...
С уважением, А.Никольский

От	Vatson
К	Роман Алымов (31.05.2002 17:34:02)
Дата	31.05.2002 17:49:06

Кого расстреляли? Не кидайся словами (-)

От	Москалев.Е.
К	А.Никольский (31.05.2002 15:28:35)
Дата	31.05.2002 16:06:09

Re: Свидетельство очевидца

Все здорово но есть вопрос
Почему повреждения Форда правое крыло?
При встречном движении фолькса он должен был бить левым.
Так вот фолькс стоял в остановленом потоке в центр.
Встречное движение закрыли за 3 мин до проишествия.
Фолькс вдруг вывернул налево имея желание попасть на Поварскую.
При этом видя свободную сторону (от центра) видимо не посмотрел назад.
Форд (перед кортеджем как обычно проверяет трассу) и мяу сказать не успел как перед ним нарисовался фолькс(через 2 сплошные).Удар в Левый борт фолькса правым крылом.
Удар явно не умышленый.(оба в больницу)

Про девушку и вообще прохожих не скажу не знаю
Но крови на тратуаре небыло.

С уважением Евгений

От	А.Никольский
К	Москалев.Е. (31.05.2002 16:06:09)
Дата	31.05.2002 16:08:32

Может Вы и правее (-)

От	Москалев.Е.
К	А.Никольский (31.05.2002 16:08:32)
Дата	31.05.2002 16:14:40

Re: Может Вы...

Просто одна из камер видеосистемы у меня на перекресток Поварской и Калининского работает.
Теперь с удовольствием слушаю другие версии

С уважением Евгений

От	AMX
К	Москалев.Е. (31.05.2002 16:14:40)
Дата	31.05.2002 16:22:17

Re: Может Вы...

>Просто одна из камер видеосистемы у меня на перекресток Поварской и Калининского работает.
>Теперь с удовольствием слушаю другие версии

Обьясни как Форд и VW оказались почти на тротуаре и особенно каким образом справа от них оказался черный VW, развернутый навстречу им? См. фотку СОРа.
Чего-то твоя версия хромает. Какого хрена по перекрытой встречке разьезжал черный VW? Он почти на 3-ей полосе стоит.

От	Москалев.Е.
К	AMX (31.05.2002 16:22:17)
Дата	31.05.2002 16:30:24

Re: Может Вы...

Черный фолькс Бора вообще ни причем(кстати как оказалось машина одного чувака которыцй работает у нас в здании)
Он с утра там стоял(дурная привычка на тротуар машину ставить)
А почему влево уехали так фолькс под 45гр к направлению Форда в попутном направлении оказался
Вот вся эта куча уехала естественно влево
Кстати гаишники только что отвозили Форда
Ничего скорее всего востановят.

С уважением Евгений

От	AMX
К	Москалев.Е. (31.05.2002 16:30:24)
Дата	31.05.2002 16:37:01

Re: Может Вы...

>Черный фолькс Бора вообще ни причем(кстати как оказалось машина одного чувака которыцй работает у нас в здании)
>Он с утра там стоял(дурная привычка на тротуар машину ставить)

Это на тротуаре черный VW стоит?

Чего то по фотке этого не скажешь.

От	Михаил Лукин
К	AMX (31.05.2002 16:37:01)
Дата	31.05.2002 19:33:10

Да, тротуар, 100%. Я только что там был (-)

От	sap
К	AMX (31.05.2002 16:37:01)
Дата	31.05.2002 16:50:32

Имено на тротуаре

Просто на Новом Арбате тротуары довольно широкие.

>>Черный фолькс Бора вообще ни причем(кстати как оказалось машина одного чувака которыцй работает у нас в здании)
>>Он с утра там стоял(дурная привычка на тротуар машину ставить)
>
>Это на тротуаре черный VW стоит?

>

>Чего то по фотке этого не скажешь.

От	Москалев.Е.
К	AMX (31.05.2002 16:37:01)
Дата	31.05.2002 16:49:11

Re: Может Вы...

Чего то по фотке этого не скажешь.

И тем не менее гарантирую что это тротуар.
был там после проишествия

С уважением Евгений

От	AMX
К	Москалев.Е. (31.05.2002 16:49:11)
Дата	31.05.2002 19:59:25

А это как прокоментируешь?(+)

http://www.auto.ru/wwwboards/vw/1023/326369.shtml

Так все таки где правда?

От	А.Никольский
К	Москалев.Е. (31.05.2002 16:14:40)
Дата	31.05.2002 16:21:46

тогда картина совсем иная, и во всем виноват фольксваген

с любой точки зрения.
С уважением, А.Никольский

От	Олег...
К	А.Никольский (31.05.2002 15:28:35)
Дата	31.05.2002 15:49:11

Re: Свидетельство очевидца

Добрый день!

>Все, кстати, абсолютно правильно сделали водители из сопровождения, точно по инструкции, а "приказ на таран" - домыслы очевидца.

Это по какой такой инструкции?
Ну ладно, водитель еще нарушил что-то там, хотя смертью за это все равно не карают...
Девушка чем виновата???

Один раз был свидетелем, как ни в чем не повинные пешеходы попали под кортеж - погибло несколько человек, это еще при Горбачеве, кажется было... Люди стояли на перекрестке - ждали зеленого сигнала сфетофора...
Он зажегся - они пошли... Кортеж мог бы остановится - места хватало,
однако они вместо этого прибавили скорость!
Пару человек никак не ожидавших такого не успели отскочить,
а кто отскочил тоже пострадали довольно сильно...
Это на площади Маяковского дело было...
Год не помню... Кто тут действовал по инструкции?

http://fortress.vif2.ru/

От	А.Никольский
К	Олег... (31.05.2002 15:49:11)
Дата	31.05.2002 16:04:55

Кортеж действовал по инструкции

я, повторюсь, не оцениваю это с моральной точки зрения, так как и ужу понятно, что это аморально с человеческой точки зрения (хотя тут надо решить, что важнее с точки зрения государственной), но инструкция тем не менее такова
С уважением, А.Никольский

От	YKB
К	А.Никольский (31.05.2002 16:04:55)
Дата	31.05.2002 16:51:06

Re: Кортеж действовал...

>я, повторюсь, не оцениваю это с моральной точки зрения, так как и ужу понятно, что это аморально с человеческой точки зрения (хотя тут надо решить, что важнее с точки зрения государственной), но инструкция тем не менее такова
>С уважением, А.Никольский

Никогда ни одна инструкция не заменит закон, а тем более Конституцию, где прямо говорится, что жизнь человека - наивысшая ценность и никто не имеет право человека лишать жизни. В данном случае налицо явное нарушение закона, а значит убийство человека. Мы все-таки живем в правовом государстве и никто, даже президент, не имеет право на убийство человека только за то, что тот нарушил какие-то там инструкции. Если такие инструкции действительно существуют, то, по моему мнению, вина полностью лежит на президенте, а не на милиционере, который вынужден был исполнять свыше спущенную инструкцию.
С уважением, YKB.

От	А.Никольский
К	YKB (31.05.2002 16:51:06)
Дата	31.05.2002 17:13:40

Одно другому не противоречит

>Никогда ни одна инструкция не заменит закон, а тем более Конституцию, где прямо говорится, что жизнь человека - наивысшая ценность и никто не имеет право человека лишать жизни. В данном случае налицо явное нарушение закона, а значит убийство человека. Мы все-таки живем в правовом государстве и никто, даже президент, не имеет право на убийство человека только за то, что тот нарушил какие-то там инструкции. Если такие инструкции действительно существуют, то, по моему мнению, вина полностью лежит на президенте, а не на милиционере, который вынужден был исполнять свыше спущенную инструкцию.
>С уважением, YKB.
+++++
Инструкция принята на основе Закона о государственной охране и ему соответствует (см ниже), а что касается Конституции, то сотрудники органов охраны не ставят своей целью лишение жизни, когда выполняют этот закон. Другое дело, что их действия подлежат расследованию, и если выяснится что они могли предотвратить, то их за это наказывают в соответствии с законом.
С уважением, А.Никольский

От	YKB
К	А.Никольский (31.05.2002 17:13:40)
Дата	31.05.2002 17:23:57

Re: Одно другому...

>>Никогда ни одна инструкция не заменит закон, а тем более Конституцию, где прямо говорится, что жизнь человека - наивысшая ценность и никто не имеет право человека лишать жизни. В данном случае налицо явное нарушение закона, а значит убийство человека. Мы все-таки живем в правовом государстве и никто, даже президент, не имеет право на убийство человека только за то, что тот нарушил какие-то там инструкции. Если такие инструкции действительно существуют, то, по моему мнению, вина полностью лежит на президенте, а не на милиционере, который вынужден был исполнять свыше спущенную инструкцию.
>>С уважением, YKB.
>+++++
>Инструкция принята на основе Закона о государственной охране и ему соответствует (см ниже), а что касается Конституции, то сотрудники органов охраны не ставят своей целью лишение жизни, когда выполняют этот закон. Другое дело, что их действия подлежат расследованию, и если выяснится что они могли предотвратить, то их за это наказывают в соответствии с законом.
>С уважением, А.Никольский

Это понятно, любое преступление сначала раследуют, а потом наказывают виновного. Дело в другом: вы только что сами сказали, что сначала должно быть РЕАЛЬНАЯ угроза жизни и здоровью президента, и только после этого возможно применение средств поражения. В указанном случае ни о какой угрозе жизни и здоровью гаранта и не было речи. Так что на лицо убийство.

От	А.Никольский
К	YKB (31.05.2002 17:23:57)
Дата	31.05.2002 17:43:27

А вдруг там была ракета?бомба большой мощности?

>>>Никогда ни одна инструкция не заменит закон, а тем более Конституцию, где прямо говорится, что жизнь человека - наивысшая ценность и никто не имеет право человека лишать жизни. В данном случае налицо явное нарушение закона, а значит убийство человека. Мы все-таки живем в правовом государстве и никто, даже президент, не имеет право на убийство человека только за то, что тот нарушил какие-то там инструкции. Если такие инструкции действительно существуют, то, по моему мнению, вина полностью лежит на президенте, а не на милиционере, который вынужден был исполнять свыше спущенную инструкцию.
>>>С уважением, YKB.
>>+++++
>>Инструкция принята на основе Закона о государственной охране и ему соответствует (см ниже), а что касается Конституции, то сотрудники органов охраны не ставят своей целью лишение жизни, когда выполняют этот закон. Другое дело, что их действия подлежат расследованию, и если выяснится что они могли предотвратить, то их за это наказывают в соответствии с законом.
>>С уважением, А.Никольский
>
> Это понятно, любое преступление сначала раследуют, а потом наказывают виновного. Дело в другом: вы только что сами сказали, что сначала должно быть РЕАЛЬНАЯ угроза жизни и здоровью президента, и только после этого возможно применение средств поражения. В указанном случае ни о какой угрозе жизни и здоровью гаранта и не было речи. Так что на лицо убийство.
+++++
такое поведение (проезд вопреки правилам поперек дороги) перед проездом охраняемого первого лица и есть реальная угроза.
С уважением, А.Никольский

От	YKB
К	А.Никольский (31.05.2002 17:43:27)
Дата	31.05.2002 17:53:59

Re: А вдруг...

>>>>Никогда ни одна инструкция не заменит закон, а тем более Конституцию, где прямо говорится, что жизнь человека - наивысшая ценность и никто не имеет право человека лишать жизни. В данном случае налицо явное нарушение закона, а значит убийство человека. Мы все-таки живем в правовом государстве и никто, даже президент, не имеет право на убийство человека только за то, что тот нарушил какие-то там инструкции. Если такие инструкции действительно существуют, то, по моему мнению, вина полностью лежит на президенте, а не на милиционере, который вынужден был исполнять свыше спущенную инструкцию.
>>>>С уважением, YKB.
>>>+++++
>>>Инструкция принята на основе Закона о государственной охране и ему соответствует (см ниже), а что касается Конституции, то сотрудники органов охраны не ставят своей целью лишение жизни, когда выполняют этот закон. Другое дело, что их действия подлежат расследованию, и если выяснится что они могли предотвратить, то их за это наказывают в соответствии с законом.
>>>С уважением, А.Никольский
>>
>> Это понятно, любое преступление сначала раследуют, а потом наказывают виновного. Дело в другом: вы только что сами сказали, что сначала должно быть РЕАЛЬНАЯ угроза жизни и здоровью президента, и только после этого возможно применение средств поражения. В указанном случае ни о какой угрозе жизни и здоровью гаранта и не было речи. Так что на лицо убийство.
>+++++
>такое поведение (проезд вопреки правилам поперек дороги) перед проездом охраняемого первого лица и есть реальная угроза.
>С уважением, А.Никольский

Каких правил?
Если правил дорожного движения, то, извините, их нарушение смертной казнью не наказывается.
Какие конкретно правила он нарушил?

От	А.Никольский
К	YKB (31.05.2002 17:53:59)
Дата	31.05.2002 18:06:15

Re: А вдруг...

>
>Каких правил?
>Если правил дорожного движения, то, извините, их нарушение смертной казнью не наказывается.
>Какие конкретно правила он нарушил?
+++++
Он нарушил не только ПДД, но и создал угрозу (и такое демонстративное нарушение ПДД позволяло думать, что угроза реальная), каковую угрозу в соответствии со ст24 и последующими и предотвратили. Закон допускает, что в ходе предотвращения угрозы могут быть и погибшие, о чем там и написано.
С уважением, А.Никольский

От	tarasv
К	YKB (31.05.2002 17:53:59)
Дата	31.05.2002 18:05:42

Re: А вдруг...

>Каких правил?
>Если правил дорожного движения, то, извините, их нарушение смертной казнью не наказывается.

Самых обычных - пересек двойную осевую линию дороги чем создал аварийную ситуацию, которая которая и привела к аварии. Водитель патрульной машины не имея возможности сманеврировать или снизив скорость отеснить нарушителя на обочину не смог избежать ДТП, виновником которого является водитель этого пресловутого Пассата. Чем такая версия хуже?

От	AMX
К	tarasv (31.05.2002 18:05:42)
Дата	31.05.2002 18:08:58

Re: А вдруг...

>>Каких правил?
>>Если правил дорожного движения, то, извините, их нарушение смертной казнью не наказывается.
>
> Самых обычных - пересек двойную осевую линию дороги чем создал аварийную ситуацию, которая которая и привела к аварии. Водитель патрульной машины не имея возможности сманеврировать или снизив скорость отеснить нарушителя на обочину не смог избежать ДТП, виновником которого является водитель этого пресловутого Пассата. Чем такая версия хуже?

Против этого никто не спорит. Обстоятельства непреодолимой силы т.с., ничего не поделаешь.
Вы другое скажите, если оно было совсем не так как вы написали, виновных накажут?
Я думаю, что если бы наказывали за такое, то не было и этого флейма.

От	tarasv
К	AMX (31.05.2002 18:08:58)
Дата	31.05.2002 18:36:09

Re: А вдруг...

>Вы другое скажите, если оно было совсем не так как вы написали, виновных накажут?

Исходя из закона, (см http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/300148.htm) получается что виноват все равно водитель Пассата и частично органы ответсвенные за организацию дорожного движения.

Честно говоря, судя по московкому движению что-то такое должно было произойдти. Я сам киевлянин, вожу уже давно, но в Москве в командировке даже при наличии машины предпочитал ходить пехом и на метро.

>Я думаю, что если бы наказывали за такое, то не было и этого флейма.

на уровне слухов прочитанных вроде на здесь - когда кортеж главного муфтия России(то-же не последний человек в государстве) снес жигуль (без человеческих жертв и правила жигуль не нарушал) то хозяину жигуля купили новую машину и скомпенсировали моральный ущерб без всякого суда.

От	Vatson
К	YKB (31.05.2002 16:51:06)
Дата	31.05.2002 17:01:31

Скажите, уважаемый

Ассалям вашему дому!
Как с точки зрения правового государства выглядит стрельба часового по лицу, не среагировавшему на "Стой, кто идет"? Как выглядит стрельба ментов по убегающим подозреваемым - ведь вина их судом еще не доказана. Продолжать? Конституция - это дорога. Если на дороге нет указателей - порасшибаются все на хрен
Будьте здоровы!

От	YKB
К	Vatson (31.05.2002 17:01:31)
Дата	31.05.2002 17:08:40

Re: Скажите, уважаемый

>Ассалям вашему дому!
>Как с точки зрения правового государства выглядит стрельба часового по лицу, не среагировавшему на "Стой, кто идет"? Как выглядит стрельба ментов по убегающим подозреваемым - ведь вина их судом еще не доказана. Продолжать? Конституция - это дорога. Если на дороге нет указателей - порасшибаются все на хрен
>Будьте здоровы!

Насчет стрельбы милиционеров по подозреваемым есть четкие определения в законе "О милиции", где также говорится, что применять оружие возможно только в случае, если подозреваемый реально угрожает жизни и здоровью самому работнику милиции иили третьим лицам. В любом другом случае применение оружие - нарушение закона.
А насчет применения оружия часовым, я думаю, что давно уже пора принять закон, регламентирующий применение им оружия, поскольку Уставы законами не являются и на "гражданских" лиц не распространяются. С точки зрения норм правового государства, применение оружия часовым в мирное время по гражданскому лицу, который реально ему не угрожает - убийство. Необходимо законодательное регулирование применения оружия военнослужащими в мирное время.
С уважением, YKB.

От	Роман Храпачевский
К	YKB (31.05.2002 17:08:40)
Дата	31.05.2002 20:02:14

Re: Скажите, уважаемый

> А насчет применения оружия часовым, я думаю, что давно уже пора принять закон, регламентирующий применение им оружия, поскольку Уставы законами не являются и на "гражданских" лиц не распространяются. С точки зрения норм правового государства, применение оружия часовым в мирное время по гражданскому лицу, который реально ему не угрожает - убийство. Необходимо законодательное регулирование применения оружия военнослужащими в мирное время.

...а что, диверсанты все в форме и с большой надписью на груди (вариант - на лбу) - "Я военнослужащий иностранной державы" ? Или они все же могут под "гражданского" маскироваться ? Ведь тогда по вашей логике - "убийство гражданского", надо армию и прочие силовые структуры распускать - во избежание. "Убийств" т.е.

От	tarasv
К	YKB (31.05.2002 17:08:40)
Дата	31.05.2002 17:31:53

Re: Скажите, уважаемый

> А насчет применения оружия часовым, я думаю, что давно уже пора принять закон, регламентирующий применение им оружия, поскольку Уставы законами не являются

Устав гарнизонной и караульной службы единственный из уставов который фактически приравнян к закону и принимается по соответствующей процедуре. Так что тщательней надо тщательней.

>и на "гражданских" лиц не распространяются.

Вот именно что распространяется.

>С точки зрения норм правового государства, применение оружия часовым в мирное время по гражданскому лицу, который реально ему не угрожает - убийство.

Как часовой определяет угрожает или нет точно расписано в уставе.

От	YKB
К	tarasv (31.05.2002 17:31:53)
Дата	31.05.2002 17:38:20

Re: Скажите, уважаемый

>> А насчет применения оружия часовым, я думаю, что давно уже пора принять закон, регламентирующий применение им оружия, поскольку Уставы законами не являются
>
> Устав гарнизонной и караульной службы единственный из уставов который фактически приравнян к закону и принимается по соответствующей процедуре. Так что тщательней надо тщательней.

Ссылку пожалуйста, где говорится, что он приравнен к законам.

>>и на "гражданских" лиц не распространяются.
>
> Вот именно что распространяется.

>>С точки зрения норм правового государства, применение оружия часовым в мирное время по гражданскому лицу, который реально ему не угрожает - убийство.
>
> Как часовой определяет угрожает или нет точно расписано в уставе.

От	tarasv
К	YKB (31.05.2002 17:38:20)
Дата	31.05.2002 17:49:32

Re: тщательней надо тщательней.

>> Устав гарнизонной и караульной службы единственный из уставов который фактически приравнян к закону и принимается по соответствующей процедуре. Так что тщательней надо тщательней.
>
>Ссылку пожалуйста, где говорится, что он приравнен к законам.

То что он принят указом президента РФ (а в СССР принимался указом председателя Верховного Совета) а не приказом МО я думаю будет достаточно. В советские времена эти знания давали еще в школе на НВП и Основах Сов Государства и права. Повторяли в армии и на военной кафедре ежели была в институте. Не знаю как сейчас, может и полный бардак в российском образовании, но в армии это точно должны рассказывать. Так что subj.

От	tarasv
К	tarasv (31.05.2002 17:49:32)
Дата	31.05.2002 17:53:09

Re: поправка, читать - председателя президиума ВС а не просто председателя ВС (-)

От	YKB
К	tarasv (31.05.2002 17:53:09)
Дата	31.05.2002 17:59:56

Re: поправка, читать...

По конституции РФ Указ Президента РФ законом не является, он всего лишь подзаконный акт.
Статья 90 Конституции РФ.

1. Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения.
2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

А, вообще, прошу прщения, но могу продолжить дискуссию, спешу домой. Не сочтите за нежелание отстаивать свою точку зрения или трусость:-)
С уважением, YKB.

От	tarasv
К	YKB (31.05.2002 17:59:56)
Дата	31.05.2002 18:10:05

Re: В данном контексте закон или подзаконный акт - не важно.

> 2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.

Как видите он распространяется на всю территорию РФ и обязательны к исполнению всеми на этой территории. Что вобщем я и говорил.

От	А.Никольский
К	YKB (31.05.2002 17:08:40)
Дата	31.05.2002 17:22:46

ФСО применяет оружие не по закону о милиции

А по закону о государственной охране, принятом в 1996 г, номер 57-ФЗ
Статью, которая регламентирует применение оружия (ст 24) я запостил ниже.
С уважением, А.Никольский

От	И. Кошкин
К	YKB (31.05.2002 17:08:40)
Дата	31.05.2002 17:16:42

Re: Скажите, уважаемый

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Ассалям вашему дому!
>>Как с точки зрения правового государства выглядит стрельба часового по лицу, не среагировавшему на "Стой, кто идет"? Как выглядит стрельба ментов по убегающим подозреваемым - ведь вина их судом еще не доказана. Продолжать? Конституция - это дорога. Если на дороге нет указателей - порасшибаются все на хрен
>>Будьте здоровы!
>
>Насчет стрельбы милиционеров по подозреваемым есть четкие определения в законе "О милиции", где также говорится, что применять оружие возможно только в случае, если подозреваемый реально угрожает жизни и здоровью самому работнику милиции иили третьим лицам. В любом другом случае применение оружие - нарушение закона.

Цитату точную не приведете?

> А насчет применения оружия часовым, я думаю, что давно уже пора принять закон, регламентирующий применение им оружия, поскольку Уставы законами не являются и на "гражданских" лиц не распространяются. С точки зрения норм правового государства, применение оружия часовым в мирное время по гражданскому лицу, который реально ему не угрожает - убийство. Необходимо законодательное регулирование применения оружия военнослужащими в мирное время.

Угу. А потом Вас несколько офицеров, потерявших солдат-часовых, воровато оглядываясь, оттащат в лесок, а выйдут уже одни, фальшиво насвистывая и старательно смотря в небо. И будут абсолютно правы. Блин, если бы Вы были евреем, я бы сказал Вам: "Уезжайте в свой Израиль" исключительно для того, чтобы послушать реакцию израильских товарищей на Ваши причитания по поводу применения оружия в мирное время.

>С уважением, YKB.
И. Кошкин

От	YKB
К	И. Кошкин (31.05.2002 17:16:42)
Дата	31.05.2002 17:35:49

Re: Скажите, уважаемый

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>Ассалям вашему дому!
>>>Как с точки зрения правового государства выглядит стрельба часового по лицу, не среагировавшему на "Стой, кто идет"? Как выглядит стрельба ментов по убегающим подозреваемым - ведь вина их судом еще не доказана. Продолжать? Конституция - это дорога. Если на дороге нет указателей - порасшибаются все на хрен
>>>Будьте здоровы!
>>
>>Насчет стрельбы милиционеров по подозреваемым есть четкие определения в законе "О милиции", где также говорится, что применять оружие возможно только в случае, если подозреваемый реально угрожает жизни и здоровью самому работнику милиции иили третьим лицам. В любом другом случае применение оружие - нарушение закона.
>
>Цитату точную не приведете?

>> А насчет применения оружия часовым, я думаю, что давно уже пора принять закон, регламентирующий применение им оружия, поскольку Уставы законами не являются и на "гражданских" лиц не распространяются. С точки зрения норм правового государства, применение оружия часовым в мирное время по гражданскому лицу, который реально ему не угрожает - убийство. Необходимо законодательное регулирование применения оружия военнослужащими в мирное время.
>
>Угу. А потом Вас несколько офицеров, потерявших солдат-часовых, воровато оглядываясь, оттащат в лесок, а выйдут уже одни, фальшиво насвистывая и старательно смотря в небо. И будут абсолютно правы. Блин, если бы Вы были евреем, я бы сказал Вам: "Уезжайте в свой Израиль" исключительно для того, чтобы послушать реакцию израильских товарищей на Ваши причитания по поводу применения оружия в мирное время.

>>С уважением, YKB.
>И. Кошкин

Ага, а если Ваш близкий примет лишних поллитра на грудь, а после этого на автомата выйдет на часового и не обращая внимания на его окрик (повторяю, он на автомате), продолжит свой путь, который, по его мнению, пролегает через пост, охраняемый часовым, и часовой, в полном соответствии с Уставом его прикончит, что вы тогда скажете? Ведь в Уставе не говорится, что часовой не должен стрелять, если нет явной угрозы его жизни и охраняемому имуществу (или еще чего нибудь). Устав ОБЯЗЫВАЕТ стрелять часового на поражение в любом случае. Даже если нарушитель ребенок. Часовой, пожалевший ребенка, тем самым нарушает Устав, хотя морально он прав.

Закон "О милиции"
Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия
Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:
1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;
2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;
5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;
6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.
Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;
2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;
3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.
О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудник милиции в течение 24 часов с момента его применения обязан представить рапорт начальнику органа внутренних дел (органа милиции) по месту своей службы или по месту применения огнестрельного оружия.
Перечень видов огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, состоящих на вооружении милиции, утверждается Правительством Российской Федерации.
Запрещается принимать на вооружение огнестрельное оружие и боеприпасы к нему, которые наносят чрезмерно тяжелые ранения или служат источником неоправданного риска.

От	Novik
К	YKB (31.05.2002 17:35:49)
Дата	31.05.2002 17:46:40

Re: Скажите, уважаемый

Приветствую.

Вам осталось только показать, что данный закон регламентирует применение оружия ФСО.

От	negeral
К	Novik (31.05.2002 17:46:40)
Дата	31.05.2002 18:06:58

Ни коим образом, для них отдельный (-)

От	YKB
К	Novik (31.05.2002 17:46:40)
Дата	31.05.2002 17:52:30

Re: Скажите, уважаемый

>Приветствую.

>Вам осталось только показать, что данный закон регламентирует применение оружия ФСО.

Да, блин, вы читайте выше. Данный закон я привел не по отношению к сотрудникам ФСО.

От	Novik
К	YKB (31.05.2002 17:52:30)
Дата	31.05.2002 17:57:08

Re: Аналогиями, значит, балуетесь

Приветствую.

>Да, блин, вы читайте выше.

Пардон, упустил. Почему бы Вам не обсуждать реальный случай на основе применимого к этому случаю закона? Ссылку на закон Вам дали. Хотите - приведу весь текст. К чему растекаться мыслью по древу и обсуждать воображаемые случаи?

От	А.Никольский
К	Novik (31.05.2002 17:57:08)
Дата	31.05.2002 18:07:20

Да и закон тут другой, не о милиции, а государственной охране. (-)

От	Novik
К	А.Никольский (31.05.2002 18:07:20)
Дата	31.05.2002 18:11:24

Re: Я именно это и имел ввиду (-)

От	AMX
К	Novik (31.05.2002 18:11:24)
Дата	31.05.2002 18:56:08

С каких пор ГИБДД перестала попадать под закон о милиции?(+)

Президент и его охрана ФСО-шная были хрен знает где от этого места.

От	Pavel
К	AMX (31.05.2002 18:56:08)
Дата	31.05.2002 19:03:50

Re: С каких...

Доброго времени суток!
>Президент и его охрана ФСО-шная были хрен знает где от этого места.
Машина была якобы ГИБДДшная, а кто в ней сидел сам черт не знает.ИМХО ФСО и было.
С уважением! Павел.

От	AMX
К	Pavel (31.05.2002 19:03:50)
Дата	31.05.2002 19:10:32

ГИБДДуны в ней и сидели из спецбатальона(+)

>>Президент и его охрана ФСО-шная были хрен знает где от этого места.
>Машина была якобы ГИБДДшная, а кто в ней сидел сам черт не знает.ИМХО ФСО и было.

Можете по рязанскому шоссе в любой день проехать и посмотреть на этих голубых. По другому их не назовешь, увидев их форму. Одно из их подразделений по рязанскому шоссе базируется, вот они на этом шоссе и "хозяйничают" - водителей шерстят. Хотя это и не их дело, но "высшим распоряжением" им разрешено заниматься "дорожно-патрульной службой".
Они ей так "занимаются", что обычные ГИБДДуны воют воем - все жалобы на них сыпятся.

От	Novik
К	И. Кошкин (31.05.2002 17:16:42)
Дата	31.05.2002 17:25:50

Re: Действующая редакция закона "О милиции" лежит в копилке.

Приветствую.

>Цитату точную не приведете?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Novik/militia.htm

От	И. Кошкин
К	Novik (31.05.2002 17:25:50)
Дата	31.05.2002 17:31:41

Спасибо. В общем, прогнал гражданин УКВ. (-)

От	YKB
К	И. Кошкин (31.05.2002 17:31:41)
Дата	31.05.2002 17:37:22

Re: Спасибо. В...

Что Вы имели в виду под словом "прогнал"?Извините, я сленг не понимаю.
С уважением, YKB.

От	Vatson
К	YKB (31.05.2002 17:37:22)
Дата	31.05.2002 17:47:04

Ну, насвистел :о)) Или горб залепил. Учите великий и могучий :о)) (-)

От	YKB
К	Vatson (31.05.2002 17:47:04)
Дата	31.05.2002 17:48:37

Re: Это вы учитесь выражать свои мысли нормальным русским языком. (-)

От	Vatson
К	YKB (31.05.2002 17:48:37)
Дата	31.05.2002 18:43:32

Я его знаю. Но целочкой не прикидываюсь (-)

От	Олег...
К	А.Никольский (31.05.2002 16:04:55)
Дата	31.05.2002 16:12:03

Re: Кортеж действовал...

Добрый день!

>я, повторюсь, не оцениваю это с моральной точки зрения, так как и ужу понятно, что это аморально с человеческой точки зрения (хотя тут надо решить, что важнее с точки зрения государственной), но инструкция тем не менее такова

Инструкция - инструкцией, а убивать никого даже по инструкции никто не имеет права, даже если это охрана президента...
Посадат кого-нибудь - это будет правильно...

http://fortress.vif2.ru/

От	Vatson
К	Олег... (31.05.2002 16:12:03)
Дата	31.05.2002 16:23:06

Блин, ну отрешитесь вы от эмоций

Ассалям вашему дому!
Понятно, что водила сделал глупость. Эта глупость сопоставима с проездом под шлагбаум в надежде на то, что проскочит перед поездом. Погибшего на перезде будут по-человечески жалеть, но все будут понимать, что погиб по собственной глупости. Тут ситуация абсолютно идентична! Какие на фиг переговоры по рации?! Передовой летит на скорости 120, у него есть время запрашивать чего-то и ждать ответа? Нет. Он делал все, чтобы УБИТЬ нарушителя? Нет. Он таранил возможного террориста, устраняя угрозу руководителю государства. Точно так же будет действовать СО в любой стране мира. На Кутузовском обошлось без крови, в этот раз не повезло :о(( Не нравятся повышенные меры безопасности президента? А давай он как ЕБН на троллейбусе ездит. Сколько Презов в год нам потребуется? Хуже всего с несчастной девушкой, но тут-то чистейший несчастный случай, чего забор городить понапрасну? Цари-не цари, вы с собой его будете сравнивать, когда у вас столько же "доброжелателей" появится
Будьте здоровы!

От	Walther
К	Vatson (31.05.2002 16:23:06)
Дата	31.05.2002 17:00:39

эмоции тут непричем

>Понятно, что водила сделал глупость. Эта глупость сопоставима с проездом под шлагбаум в надежде на то, что проскочит перед поездом.
Это вы хорошо сказали, шлакбаум... "а был ли мальчик"?

Погибшего на перезде будут по-человечески жалеть, но все будут понимать, что погиб по собственной глупости.
Нет. Перезды бывают неохраняемыми (МПС экономит).
И машинист не может остановить состав - тормозной путь сотни метров, даже если на путях будет его жена с ребенком.

Тут ситуация абсолютно идентична! Какие на фиг переговоры по рации?! Передовой летит на скорости 120, у него есть время запрашивать чего-то и ждать ответа? Нет. Он делал все, чтобы УБИТЬ нарушителя? Нет. Он таранил возможного террориста, устраняя угрозу руководителю государства. Точно так же будет действовать СО в любой стране мира. На Кутузовском обошлось без крови, в этот раз не повезло :о((
Нет. Не везет или везет только у нас. Потому, что та машина, по нормальному вообще там быть не дожна была.

Не нравятся повышенные меры безопасности президента? А давай он как ЕБН на троллейбусе ездит. Сколько Презов в год нам потребуется? Хуже всего с несчастной девушкой, но тут-то чистейший несчастный случай, чего забор городить понапрасну?

Несчасный случай? Это про$б! А потому, что традиционно властям на своих соглаждан - насрать, а сограждане еще согласны с этим.

От	Pavel
К	Walther (31.05.2002 17:00:39)
Дата	31.05.2002 17:11:03

Re: эмоции тут...

Доброго времени суток!
>Несчасный случай? Это про$б! А потому, что традиционно властям на своих соглаждан - насрать, а сограждане еще согласны с этим.
Согласен с Вами.Еще при Брежневе один наш слесарь переходил Рублевку и остановился на середине пропуская машины.Снесли(слава Богу не насмерть)так он еще и виноват остался.Ну переходил может не там, так, что же убивать его за это? ИМХО ничего не изменилось даже хуже стало.:-((
С уважением! Павел.

От	Китоврас
К	Pavel (31.05.2002 17:11:03)
Дата	31.05.2002 17:20:04

Re: эмоции тут...

Доброго здравия!

>Доброго времени суток!
>>Несчасный случай? Это про$б! А потому, что традиционно властям на своих соглаждан - насрать, а сограждане еще согласны с этим.
Потому что нормальное государство начинается с нормального подавления воли граждан. Чтобы всяко разные не выпендривались там - у меня права есть, права человека! Тут же набегает орда правозащитников и начинает эти права так называемые нарушать. Тут часто говорят, что власть у нас не та - так вот и народ у нас не тот - забыл главную заповедь - повиновение властям. Потому и бардака в стране много. Мало того, что наверху сидели мудозвоны, так еще и внизу разъездяи...

>Согласен с Вами.Еще при Брежневе один наш слесарь переходил Рублевку и остановился на середине пропуская машины.
На рублевке почти нет переходов, хрен ли он дорогу переходил там где нельзя?

Снесли(слава Богу не насмерть)так он еще и виноват остался.Ну переходил может не там, так, что же убивать его за это? ИМХО ничего не изменилось даже хуже стало.:-((

Так и не убили же. сами пишите - жив остался. А водилу фолкса защищать не надо. Тут по Москве много деятелей на иномарках мотается которым правила не писаны и которые собственную крутизну напраналево демонстрируют. Если получил - так сам виноват...
Сколько же еще подленькой и мерзенькой интелигенской привычки во всем всегда власть винить... эмоции блин...

>С уважением! Павел.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Pavel
К	Китоврас (31.05.2002 17:20:04)
Дата	31.05.2002 17:28:43

Re: эмоции тут...

Доброго времени суток!

>Так и не убили же. сами пишите - жив остался. А водилу фолкса защищать не надо. Тут по Москве много деятелей на иномарках мотается которым правила не писаны и которые собственную крутизну напраналево демонстрируют. Если получил - так сам виноват...
>Сколько же еще подленькой и мерзенькой интелигенской привычки во всем всегда власть винить... эмоции блин...
А вот власть и виновата, что появилось множество на иномарках демонстрируюших свою крутизну(самого блин достали), откупаются ведь, а ментам того и надо.А менты ведь это власть, замечечу, что и раньше таких полно было, только на черных волгах.Моего отца такой сбил с номером МАС(МВД) и ничего ему не было:-(

>>С уважением! Павел.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением! Павел.

От	Vatson
К	Walther (31.05.2002 17:00:39)
Дата	31.05.2002 17:03:17

Столько слов - и ни одного по существу. Эмоции. А я ж просил :о(( (-)

От	AMX
К	Vatson (31.05.2002 17:03:17)
Дата	31.05.2002 17:14:45

Может и эмоции(+)

Но заметьте нам не жалко Путина, никто не ставит его личную безопасность вровень с безопасностью государства. На всех форумах народ однозначно осуждает происшествие, Путин же не ассоциируется с личностью, гибель которой может повредить государству. Стоит ли ему себя тогда так охранять?

От	Китоврас
К	AMX (31.05.2002 17:14:45)
Дата	31.05.2002 17:24:20

Re: Может и...

Доброго здравия!

>Но заметьте нам не жалко Путина, никто не ставит его личную безопасность вровень с безопасностью государства. На всех форумах народ однозначно осуждает происшествие, Путин же не ассоциируется с личностью, гибель которой может повредить государству. Стоит ли ему себя тогда так охранять?

Стоит. Он глава государства. Начальник наибольший. И его охраняют как положено.
А что в интернете сочувствующих ему мало так оно понятно - кто в инете то сидит - у кого бабаки есть, любители лексусов и кока-колы (на 70% так и есть). которые только и мечтают как западу жопу вылизать...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	negeral
К	Китоврас (31.05.2002 17:24:20)
Дата	31.05.2002 18:03:29

Последнее предложение это вы со зла. Не так это. (-)

От	AMX
К	Китоврас (31.05.2002 17:24:20)
Дата	31.05.2002 17:33:33

Re: Может и...

>>Но заметьте нам не жалко Путина, никто не ставит его личную безопасность вровень с безопасностью государства. На всех форумах народ однозначно осуждает происшествие, Путин же не ассоциируется с личностью, гибель которой может повредить государству. Стоит ли ему себя тогда так охранять?
>
>Стоит. Он глава государства. Начальник наибольший. И его охраняют как положено.
>А что в интернете сочувствующих ему мало так оно понятно - кто в инете то сидит - у кого бабаки есть, любители лексусов и кока-колы (на 70% так и есть). которые только и мечтают как западу жопу вылизать...

Вы кого в 70% записали себя или меня? К чему это вы тут выдали?
Путин защитник России от запада что ли?
Наивный вы.

От	А.Никольский
К	AMX (31.05.2002 17:33:33)
Дата	31.05.2002 17:53:11

да Путин может быть хоть кадровым сотрудником ЦРУ

>
>Вы кого в 70% записали себя или меня? К чему это вы тут выдали?
>Путин защитник России от запада что ли?
>Наивный вы.
+++
Но действия его охраны в этом случае соответствовали действующему закону и пенять на нее нечего. Если закон не нравится - можно оспорить в КС.
С уважением, А.Никольский

От	AMX
К	А.Никольский (31.05.2002 17:53:11)
Дата	31.05.2002 18:01:00

Re: да Путин...

>>
>>Вы кого в 70% записали себя или меня? К чему это вы тут выдали?
>>Путин защитник России от запада что ли?
>>Наивный вы.
>+++
>Но действия его охраны в этом случае соответствовали действующему закону и пенять на нее нечего. Если закон не нравится - можно оспорить в КС.

Ничего подобного. Путина вообще там поблизости не было. И не надо оправдывать охрану. Не могут обеспечить безопасность для окружающих, пусть оцепляют.
Кто нибуть понесет ответственность за случившееся? Я думаю, что нет, но хорошо бы, если я окажусь неправ.
Может завтра начать расстреливать пешеходов из кортежа? Мало ли кто там задницу почешет при проезде его величества. А вдруг он за бомбой большого радиуса действия? Или мобильник достанет кто, а вдруг пульт управления?

От	А.Никольский
К	AMX (31.05.2002 18:01:00)
Дата	31.05.2002 18:13:51

Re: да Путин...

>>>
>>>Вы кого в 70% записали себя или меня? К чему это вы тут выдали?
>>>Путин защитник России от запада что ли?
>>>Наивный вы.
>>+++
>>Но действия его охраны в этом случае соответствовали действующему закону и пенять на нее нечего. Если закон не нравится - можно оспорить в КС.
>
>Ничего подобного. Путина вообще там поблизости не было.
++++
Путин был очень даже поблизости, пусть и через несколько минут проезжал.

И не надо оправдывать охрану. Не могут обеспечить безопасность для окружающих, пусть оцепляют.
++++++
возможно, виноваты те, кто не поставил мента у кирпича. А может он там и стоял, да водитель его проигнорировал.

>Кто нибуть понесет ответственность за случившееся?
++++
тот, кто не предусмотрел все меры, если их не было, по предотвращению выезда водителя

Я думаю, что нет, но хорошо бы, если я окажусь неправ.
>Может завтра начать расстреливать пешеходов из кортежа? Мало ли кто там задницу почешет при проезде его величества. А вдруг он за бомбой большого радиуса действия? Или мобильник достанет кто, а вдруг пульт управления?
++++++
за подозрительные действия вблизи президента вполне можно огрести от охраны, а могут и застрелить если что.
Но этот водитель совершенно открыто поехал, видать думал, что это для него перекрыли. Открытую угрозу в первую очередь пресекают.
Впрочем, возможно что водительт милицейской машины его даже не успел увидеть, так он лихо поехал. Тогда тем более службы охраны не виноваты.
С уважением, А.Никольский

От	Style
К	А.Никольский (31.05.2002 18:13:51)
Дата	31.05.2002 18:49:19

Re: да Путин...

>>Ничего подобного. Путина вообще там поблизости не было.
>++++
>Путин был очень даже поблизости, пусть и через несколько минут проезжал.

Близко??? При скорости в 120 км/ч и запасе в "несколько минут" (предположим 2) он был как минимум в 4 км от места событий!

От	А.Никольский
К	Style (31.05.2002 18:49:19)
Дата	31.05.2002 19:04:50

2 минуты - близко (-)

От	Лейтенант
К	А.Никольский (31.05.2002 19:04:50)
Дата	31.05.2002 19:21:27

Т.е. в радиусе 4-х километров от текущего местонахождения президента

сотрудики службы охраны имеют право отстреливать каждого, кто покажется им подозрительным?

От	KGI
К	AMX (31.05.2002 18:01:00)
Дата	31.05.2002 18:08:19

Вот-вот:)

>Ничего подобного. Путина вообще там поблизости не было. И не надо оправдывать охрану. Не могут обеспечить безопасность для окружающих, пусть оцепляют.
>Кто нибуть понесет ответственность за случившееся? Я думаю, что нет, но хорошо бы, если я окажусь неправ.
>Может завтра начать расстреливать пешеходов из кортежа?
Мало ли кто там задницу почешет при проезде его величества. А вдруг он за бомбой большого радиуса действия?

Етож чистой воды спекуляция - а вдруг у него там бонба атомная:).Если атомная бомба, тогда получается пол города передавить надо.Понятие непосредственной угрозы наверняка четко прописано.Я полагаю что это либо наведенный ствол,либо занесенный нож или кулак,либо рука с гранатой или камнем.

С Уважением.

От	Китоврас
К	KGI (31.05.2002 18:08:19)
Дата	31.05.2002 18:12:44

Цитата

Доброго здравия!
"В соборе задержали двоих - у одного зачесалась подмышка, а другой доставл портсигар. К вечеру выпустили"
Место действия - Париж 1968 год...
Се ля ви

>С Уважением.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Лейтенант
К	Китоврас (31.05.2002 18:12:44)
Дата	31.05.2002 19:22:28

Не в кассу. Задержали же а не убили ... (-)

От	Китоврас
К	AMX (31.05.2002 17:33:33)
Дата	31.05.2002 17:42:16

Re: Может и...

Доброго здравия!

>Вы кого в 70% записали себя или меня? К чему это вы тут выдали?
Эмоции блин...
>Путин защитник России от запада что ли?
Не в этом дело - он глава государства. Пока мы не научимся нормально относится к символам государственности - не называть орла мутантом к примеру, в том числе и к Президенту - дерьмо будет продолжаться.
А насчет запада - тут важен сам факт что много людишек в инете хочет лизать жопу чужому дяде - потому что это проще чем быть верно-подданным. Так что я скорее их моральное убожество клеймил...

>Наивный вы.
Есть такое. но в наимвности есть сила...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Роман Алымов
К	Китоврас (31.05.2002 17:24:20)
Дата	31.05.2002 17:32:09

Начальник, говорите? (+)

Доброе время суток!

Ага, ну типа большой начальник, и каждый избиратель обязан жизнь положить для его спасения. А завтра Лужков захочет безопастности - как же, у него город в два Израиля размером. Послезавтра своей безопастностью озаботится префект такой-нибудть - у него префектура больше люксембурга, как же. И пошло-поехало.... Где остановимся?
С уважением, Роман

От	Pavel
К	Роман Алымов (31.05.2002 17:32:09)
Дата	31.05.2002 17:39:21

Re: Начальник, говорите?

Доброго времени суток!
>Ага, ну типа большой начальник, и каждый избиратель обязан жизнь положить для его спасения. А завтра Лужков захочет безопастности - как же, у него город в два Израиля размером. Послезавтра своей безопастностью озаботится префект такой-нибудть - у него префектура больше люксембурга, как же. И пошло-поехало.... Где остановимся?
Вот именно уже и Патриарх кого-то сбивал и Геращенко.Да и бандиты, банкиры ездят с джипом в метре сзади, т.е. заведомо будут сбивать всех кто на дороге окажется.Не слишком ли много VIPов-то развелось.
С уважением! Павел.

От	Китоврас
К	Pavel (31.05.2002 17:39:21)
Дата	31.05.2002 17:57:05

Гон начался ... лосиный...

Доброго здравия!

>Вот именно уже и Патриарх кого-то сбивал и Геращенко.Да и бандиты, банкиры ездят с джипом в метре сзади, т.е. заведомо будут сбивать всех кто на дороге окажется.Не слишком ли много VIPов-то развелось.
Когда какая-то сучка врезалась в пустой лимузин Патриарха все демские сми завопили, что дескать Патриарх сбил женщину. И сейчас те же интелиентские луженные глотки вопят - вот президент погубил человека. Зачем его вообще охраняют мейк пис нот вар...
демшизоидство это. Надо усвоить, что начальник всегда прав (когда это правильный начальник) и все сомнения решать в его пользу...
А то (возращаясь к военной истории) бивор написал гадость, так нет в морду мерзавцу дать начинается - но ведь отдельные случаи были, ведь кого-то насиловали...
вот вот...
>С уважением! Павел.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Pavel
К	Китоврас (31.05.2002 17:57:05)
Дата	31.05.2002 18:08:47

Re: Гон начался...

Доброго времени суток!

>Когда какая-то сучка врезалась в пустой лимузин Патриарха все демские сми завопили, что дескать Патриарх сбил женщину. И сейчас те же интелиентские луженные глотки вопят - вот президент погубил человека. Зачем его вообще охраняют мейк пис нот вар...
Ездят они так, что сбивание у них запрогаммировано, неужели поумней ничего нельзя придумать.Что-то не приходилось слышать, что бы за бугром кого-то сбивали.
>демшизоидство это. Надо усвоить, что начальник всегда прав (когда это правильный начальник) и все сомнения решать в его пользу...
Для кого-то правильный...мы не в армии все-таки.
>А то (возращаясь к военной истории) бивор написал гадость, так нет в морду мерзавцу дать начинается - но ведь отдельные случаи были, ведь кого-то насиловали...
>вот вот...
Речь не об отдельных случаях, а о гос.установке, которой ИМХО таки не было, а если бы и была, так то побежденные немцы, а здесь собственный народ, считаю аналогию нуместной.
С уважением! Павел.

От	Vatson
К	Pavel (31.05.2002 17:39:21)
Дата	31.05.2002 17:42:56

Есть законные нормы

Ассалям вашему дому!
Не нравится закон - меняйте. Не можете - выполняйте. А что жулье закон нарушает - вопрос к ментам, что им попустительствует
Будьте здоровы!

От	AMX
К	Vatson (31.05.2002 16:23:06)
Дата	31.05.2002 16:47:39

Отрешились(+)

Если экспертиза установит, что машинист мог избежать столкновения и затормозить, то машиниста будут судить и он сядет не зависимо от того прав был тот кто выехал на переезд или нет.

Пример крайне неудачен.

Чтобы совсем отрешится покажите где написано, что президент во имя своей безопасности может убивать людей.

От	Лис
К	AMX (31.05.2002 16:47:39)
Дата	31.05.2002 17:39:39

Кстати, с машинистом...

...будет примерно та же ситуация. Например, машинистам пассажирских поездов (в т.ч. и пригородных, т.е. электричек) просто-напросто ЗАПРЕЩЕНО применять экстренное торможение при появлении человека на путях. Ибо такое торможение -- это летящие в вагонах друг на дружку люди и т.п. В результате вместо одного трупа может оказаться сотня (а то и не одна) покалесенного и убитого народа. Так что теперь? Машинистов всех под статью поставить?

От	А.Никольский
К	AMX (31.05.2002 16:47:39)
Дата	31.05.2002 17:03:27

Закон номер 57-ФЗ об этом прямо пишет

>Если экспертиза установит, что машинист мог избежать столкновения и затормозить, то машиниста будут судить и он сядет не зависимо от того прав был тот кто выехал на переезд или нет.

>Пример крайне неудачен.

>Чтобы совсем отрешится покажите где написано, что президент во имя своей безопасности может убивать людей.
+++++++
Вот из этого закона, принятого в 96 г

Статья 24. Условия применения физической силы, специальных средств и оружия
1. Сотрудники федеральных органов государственной охраны имеют право применять физическую силу, специальные средства и оружие в случаях и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом.
2. При применении физической силы, специальных средств или оружия сотрудники федеральных органов государственной охраны обязаны предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения законных требований сотрудников, за исключением случаев, если:
1) промедление в применении физической силы, специальных средств или оружия создает непосредственную опасность для жизни или здоровья объектов государственной охраны, сотрудников федеральных органов государственной охраны и государственных органов обеспечения безопасности, привлеченных для участия в проведении охранных мероприятий, а также иных граждан либо реальную угрозу безопасности охраняемых объектов и транспортных средств;
2) такое предупреждение является неуместным или невозможным.

С уважением, А.Никольский

От	KGI
К	А.Никольский (31.05.2002 17:03:27)
Дата	31.05.2002 17:13:38

Да нет, уважаемый А. Никольский,закон номер 57-ФЗ об этом совсем не пишет (+)

>Статья 24. Условия применения физической силы, специальных средств и оружия
>1. Сотрудники федеральных органов государственной охраны имеют право применять физическую силу, специальные средства и оружие в случаях и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом.
>2. При применении физической силы, специальных средств или оружия сотрудники федеральных органов государственной охраны обязаны предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения законных требований сотрудников, за исключением случаев, если:
>1) промедление в применении физической силы, специальных средств или оружия создает непосредственную опасность для жизни или здоровья объектов государственной охраны,

Ну и какую же НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ угрозу представлял Пассат для президента.Передовая машина идет чуть ли не на километр впереди кортежа.В Питере живу,видал не раз.

>2) такое предупреждение является неуместным или невозможным.

Есть такое средство, прописанное в ПДД и известое любому водителю - мигалка и звуковой сигнал.

С Уважением

От	А.Никольский
К	KGI (31.05.2002 17:13:38)
Дата	31.05.2002 17:19:25

А вот еще 2 пункта ст 24 закона 57-ФЗ насчет ответсвенности ФСО

3. Сотрудники федеральных органов государственной охраны не несут ответственность за моральный вред, убытки и вред охраняемым уголовным законом интересам, причиненные ими в связи с применением в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях физической силы, специальных средств или оружия, если при этом не было допущено превышение пределов необходимой обороны либо крайней необходимости, или превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, или совершение умышленного преступления во исполнение заведомо незаконного приказа или распоряжения, а также в условиях обоснованного риска. В иных случаях ответственность наступает в порядке, установленном федеральным законодательством.
4. Руководитель подразделения соответствующего федерального органа государственной охраны уведомляет прокурора о всех случаях смерти или ранения лица, в отношении которого были применены физическая сила, специальные средства или оружие.
С уважением, А.Никольский

От	Алексей
К	А.Никольский (31.05.2002 17:19:25)
Дата	31.05.2002 17:25:25

Re: А вот...

>3. Сотрудники федеральных органов государственной охраны не несут ответственность за моральный вред, убытки и вред охраняемым уголовным законом интересам, причиненные ими в связи с применением в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях физической силы, специальных средств или оружия, если при этом не было допущено превышение пределов необходимой обороны либо крайней необходимости, или превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, или совершение умышленного преступления во исполнение заведомо незаконного приказа или распоряжения, а также в условиях обоснованного риска. В иных случаях ответственность наступает в порядке, установленном федеральным законодательством.
>4. Руководитель подразделения соответствующего федерального органа государственной охраны уведомляет прокурора о всех случаях смерти или ранения лица, в отношении которого были применены физическая сила, специальные средства или оружие.
>С уважением, А.Никольский

крепостное право

От	Vatson
К	Алексей (31.05.2002 17:25:25)
Дата	31.05.2002 17:40:27

Трудно убедить человека, который живет эмоциями (-)

От	Алексей
К	Vatson (31.05.2002 17:40:27)
Дата	31.05.2002 19:19:48

Re: Трудно убедить человека, который живет эмоциями (это точно)

Добрый день,

Как -то в сети публиковали выдержки из наставлений службы охраны Гитлера во время его бесчисленных вояжей по стране (как в до, так и в военный период (после 1939)) ...

Зачитаешься. Сейчас корю себя за то, что не записал все это на CD.

Бвло бы очень полезено выставить.

Текст был на нем. так что скоро бы не "убили" этот постинг.

PS. - если вам не нравится термин крепостное право - я готов его заменить на оккупационный режим.

Вы удовлетворены этими эмоциями?

Надеюсь, что - хотя бы отчасти - ДА.

Спасибо.

От	А.Никольский
К	KGI (31.05.2002 17:13:38)
Дата	31.05.2002 17:15:40

тем более

>>Статья 24. Условия применения физической силы, специальных средств и оружия
>>1. Сотрудники федеральных органов государственной охраны имеют право применять физическую силу, специальные средства и оружие в случаях и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом.
>>2. При применении физической силы, специальных средств или оружия сотрудники федеральных органов государственной охраны обязаны предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения законных требований сотрудников, за исключением случаев, если:
>>1) промедление в применении физической силы, специальных средств или оружия создает непосредственную опасность для жизни или здоровья объектов государственной охраны,
>
>Ну и какую же НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ угрозу представлял Пассат для президента.Передовая машина идет чуть ли не на километр впереди кортежа.В Питере живу,видал не раз.
++++++
да хоть 5 км, может он атомную бомбу вез.

>>2) такое предупреждение является неуместным или невозможным.
>
>Есть такое средство, прописанное в ПДД и известое любому водителю - мигалка и звуковой сигнал.
+++++
машина ехала с мигалкой, так что тем более виноват, увы, водитель, хотя это конечно трагедию не исправит.
с уважением, А.Никольский

От	Vatson
К	AMX (31.05.2002 16:47:39)
Дата	31.05.2002 16:56:24

Неа, не отрешились

Ассалям вашему дому!

>Если экспертиза установит, что машинист мог избежать столкновения и затормозить, то машиниста будут судить и он сядет не зависимо от того прав был тот кто выехал на переезд или нет.
Пример подобной экспертизы в студию, плз, учитывая километровый тормозной путь и прочие прелести.

>Пример крайне неудачен.
По-моему вполне
>Чтобы совсем отрешится покажите где написано, что президент во имя своей безопасности может убивать людей.
Пример человека, которого убил президент, плз. Эмоции :о((
Будьте здоровы!

От	AMX
К	Vatson (31.05.2002 16:56:24)
Дата	31.05.2002 17:03:03

Re: Неа, не...

>>Если экспертиза установит, что машинист мог избежать столкновения и затормозить, то машиниста будут судить и он сядет не зависимо от того прав был тот кто выехал на переезд или нет.
>Пример подобной экспертизы в студию, плз, учитывая километровый тормозной путь и прочие прелести.

Причем здесь километровый тормозной путь? Я же сказал, если он мог затормозить, но не затормозил.

>>Пример крайне неудачен.
>По-моему вполне
>>Чтобы совсем отрешится покажите где написано, что президент во имя своей безопасности может убивать людей.
>Пример человека, которого убил президент, плз. Эмоции :о((

Почему эмоции то? Если человека убивают согласно инструкции, подписанной президентом, то кто виноват то? Явно не тот, кто обязан этим инструкциям подчинятся.

От	Роман Алымов
К	AMX (31.05.2002 17:03:03)
Дата	31.05.2002 17:42:26

Длинна тормозного пути не играет роли (+)

Доброе время суток!

Если машинист НЕ ТОРМОЗИЛ вообще - значит он не принял мер к предотвращению аварии и пойдёт под суд. Если тормозил, но не успел и ехал при этом "по правилам" - то будет считаться что он принял все меры к предотвращению аварии, которые он мог принять.
С другой стороны я слышал, что машинистам скоростных поездов разрешено не останавливаться после наезда на человека - мол всё равно без толку, они его даже не найдут. Но не в смысле что не тормозить, а в смысле если человека уже переехали.
С уважением, Роман

От	Лис
К	Роман Алымов (31.05.2002 17:42:26)
Дата	31.05.2002 17:44:42

Не потому

Вот, поглядите: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/300104.htm

От	Роман Алымов
К	Лис (31.05.2002 17:44:42)
Дата	31.05.2002 18:04:31

И что, там написано что им не надо избегать столкновения? (+)

Доброе время суток!

Там написано только что при этих попытках нельзя экстренно тормозить. Это то же самое (в автомобильных терминах) как запрет объезжать пешехода по встречке или по пешеходному тротуару, срубая других пешеходов. И уж совсем не говорит о том, что увидев пешехода надо прибавить газу, "чтобы не ушла бабка".
С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (31.05.2002 18:04:31)
Дата	31.05.2002 18:44:12

А как еще поезду столкновения избечь? в поле выехать с колеи?

кроме торможения ну и подавания сигналов нет у поезда других возможностей. Так гаишник, скорее всего, с мигалкой ехал.
С уважением, А.Никольский

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (31.05.2002 18:44:12)
Дата	31.05.2002 18:49:27

Ну как минимум не поддавать газу (-)

От	Vatson
К	AMX (31.05.2002 17:03:03)
Дата	31.05.2002 17:38:23

Возвращаемся к исходному вопросу

Ассалям вашему дому!
Ему ездить в троллейбусе? Сколько президентов в год вам понадобится, чтобы удовлетворить свое фе и насытить все желающих войти в историю подешевке
Будьте здоровы!

От	AMX
К	Vatson (31.05.2002 17:38:23)
Дата	31.05.2002 17:49:02

Да никуда мы не возвращаемся(+)

>Ему ездить в троллейбусе? Сколько президентов в год вам понадобится, чтобы удовлетворить свое фе и насытить все желающих войти в историю подешевке

Пусть ездит на чем хочет. Но ездит безопасно для окружающих. Вы же пытаетесь оправдать принцип "едет большой дядя, кто не спрятался, я не виноват".
Если машина сопровождения врезалась случайно в результате ДТП это одно, а если они таранили машину, когда его величество были еще хрен знает сколько км от этого места, то таранившие должны схлопотать десятку и сесть.
Но они никогда не будут наказаны, ну максимум уволят кого или понизят. И я и вы прекрасно это знаете.

А все, что вы тут важно говорите, идите и скажите родственникам погибшего в лицо. Тогда я поверю, что это ваша позиция, а не просто ханжество.

От	Олег...
К	Vatson (31.05.2002 16:23:06)
Дата	31.05.2002 16:29:26

Re: Блин, ну...

Добрый день!

>Цари-не цари, вы с собой его будете сравнивать, когда у вас столько же "доброжелателей" появится

Надеюсь никогда не попадать в такую ситуацию...
По крайней мере стараюсь тщательно ее избегать...

http://fortress.vif2.ru/

От	Vatson
К	Олег... (31.05.2002 16:29:26)
Дата	31.05.2002 16:44:47

Аналогично. Но в данном случае наши жизненные предпочтения ничего не меняют (-)

От	Роман Алымов
К	Олег... (31.05.2002 15:49:11)
Дата	31.05.2002 16:00:01

Вот за то у нас власть и не любят (+)

Доброе время суток!
Буржуинские правители хотя бы вид пытаются делать что о народе заботятся. А наши ведут себя как будто цари.
С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (31.05.2002 16:00:01)
Дата	31.05.2002 16:24:04

Ну почему же

Путин, к примеру, провел встречу с президентом Финляндии в Царском селе, специально, чтоб не мешать движению. А в Москве - наверное считают, что вертолет опаснее, как никак Путин президент государства, ведущего войну, и если его убъют, в конечно счете жертв будет больше.
С уважением, А.Никольский

От	Bigfoot
К	А.Никольский (31.05.2002 15:28:35)
Дата	31.05.2002 15:41:52

Можно поинтересоваться? (+)

Приветствую.

>Все, кстати, абсолютно правильно сделали водители из сопровождения, точно по инструкции,
Ты ее читал?

>а "приказ на таран" - домыслы очевидца.
Ты переговоры по рации слышал?

И последний вопрос. Можно ли было оттеснить Пассат не молодецким таранным ударом, а притормозив хоть немного, давая шанс его водиле - помять машину, но не убить? В чем была необходимость такого способа воздействия на уходящий на боковую улочку Пассат?

Всего наилучшего,
Йети

От	Venik
К	Bigfoot (31.05.2002 15:41:52)
Дата	31.05.2002 16:27:21

Re: Можно поинтересоваться?

Мое почтение!

>И последний вопрос. Можно ли было оттеснить Пассат не молодецким таранным ударом...

А какое есть подтвержение тому, что удар был преднамеренный? Насколько видно из фотографий, улица там узкая и поля для маневров не особенно много.

Вина за аварию лежит на том кто допустил выход Пассата на перекрытую дорогу. Возможно небыли приняты необходимые меры по перекрытию дороги а возможно водитель Пассата их намеренно обошел.

Водитель ведущий кортеж отвечал в первую очередь за безопасность оного. Для него по определению всякая машина на пути это потенциальная угроза требующая немедленного устранения.

С уважением, Venik

От	Михаил Лукин
К	Venik (31.05.2002 16:27:21)
Дата	31.05.2002 19:36:12

Улица узкая? (+)

>Мое почтение!

>>И последний вопрос. Можно ли было оттеснить Пассат не молодецким таранным ударом...
>
>А какое есть подтвержение тому, что удар был преднамеренный? Насколько видно из фотографий, улица там узкая и поля для маневров не особенно много.
Гхым... По три полосы вообще-то. В каждую сторону. Только я не понял, кортеж ехал в Кремль (по встречке)? Или из Кремля?

>Вина за аварию лежит на том кто допустил выход Пассата на перекрытую дорогу. Возможно небыли приняты необходимые меры по перекрытию дороги а возможно водитель Пассата их намеренно обошел.
Да гаишник небось увидел неправильно припаркованный мерс и побежал 100 рублей зарабатывать...

>Водитель ведущий кортеж отвечал в первую очередь за безопасность оного. Для него по определению всякая машина на пути это потенциальная угроза требующая немедленного устранения.
Ну тут согласен

>С уважением, Venik
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	negeral
К	Михаил Лукин (31.05.2002 19:36:12)
Дата	31.05.2002 19:50:54

В Кремль (-)

От	AMX
К	Venik (31.05.2002 16:27:21)
Дата	31.05.2002 16:34:25

Re: Можно поинтересоваться?

>Водитель ведущий кортеж отвечал в первую очередь за безопасность оного. Для него по определению всякая машина на пути это потенциальная угроза требующая немедленного устранения.

Все это хорошо. Если не учитывать, что это не загородная трасса, а город на улицах которого ежедневно ходит и ездит два Израиля(12 миллионов с приезжими). Скорость кортежа наверное с Брежневских времен не менялась.

От	Venik
К	AMX (31.05.2002 16:34:25)
Дата	31.05.2002 18:58:16

Re: Можно поинтересоваться?

Мое почтение!

>Все это хорошо. Если не учитывать, что это не загородная трасса...

Скорость кортежа выбирается в целях обеспечения безопасности кортежа. Это вопрос национальной безопасности, а за безопасностью публики должна следить милиция и сама публика. Так было везде и всегда.

С уважением, Venik

От	Роман Алымов
К	Venik (31.05.2002 18:58:16)
Дата	31.05.2002 19:05:11

Интересно (+)

Доброе время суток!

То есть публика - это не нация, а типа так иностранные туристы собрались от нефига делать, в то время как науция в уральских подземельях Мёртвую Руку куёт? Что-то мне кажется что сегодня двух представителей нации убили непонятно во имя чего.
С уважением, Роман

От	Vatson
К	AMX (31.05.2002 16:34:25)
Дата	31.05.2002 16:42:38

Скорость кортежа оптимальна

Ассалям вашему дому!
для обеспечения безопасности "лица". На этой скорости машины сохраняют стопроцентную управляемость, упреждение для выстрела не просчитывается и время для других действий резко сокращается. А для того, чтобы граждане были обезопашены перекрывают трассы. Вы считаете, что ВИПы так летают потому что шибко русские и не могут без быстрой езды? Сильно ошибаетесь
Будьте здоровы!

От	Алексей
К	Vatson (31.05.2002 16:42:38)
Дата	31.05.2002 17:04:09

Re: ???????????????????????? (тайное оружие рейха ?)

>Ассалям вашему дому!

Добрый день,\

>для обеспечения безопасности "лица". На этой скорости машины сохраняют стопроцентную управляемость, упреждение для выстрела не просчитывается

??????????????????????????????????

Это как? - всмысле лежит далеко за порогом скорости счета в уме среднестатистического граджАнина ?

>Будьте здоровы!

Взаимно.

От	Vatson
К	Алексей (31.05.2002 17:04:09)
Дата	31.05.2002 17:36:30

Ну зачем же вундерваффе

Ассалям вашему дому!
Почитайте литературу что ли, а то вопросы детские задаете. Чем выше скорость, тем труднее высчитать упреждение, тем более в условиях цейтнота. А выше 120 начинаются проблемы с управляемостью. Оптимальная скорость 110-120, которую приняли болшинство СО мира. Ваше удивление удивительно :о))
Будьте здоровы!

От	Pavel
К	Vatson (31.05.2002 16:42:38)
Дата	31.05.2002 17:01:48

Re: Скорость кортежа...

Доброго времени суток!
> Вы считаете, что ВИПы так летают потому что шибко русские и не могут без быстрой езды? Сильно ошибаетесь
А вот Никита потихоньку ездил и народ при этом приветствовал, однако своей смертью помер.Что бы Вы не говорили не нравится мне такая езда, тем более, что все больше таких любителей быстрой езды появляется, вон и Патриарх кого-то сшибал, а он-то кому нужен.Буш вон на вертоле летает.
С уважением! Павел.

От	А.Никольский
К	Pavel (31.05.2002 17:01:48)
Дата	31.05.2002 17:26:27

при Никите не было Чечни в нынешнем виде и был другой уровень безопасности

>Доброго времени суток!
>> Вы считаете, что ВИПы так летают потому что шибко русские и не могут без быстрой езды? Сильно ошибаетесь
>А вот Никита потихоньку ездил и народ при этом приветствовал, однако своей смертью помер.Что бы Вы не говорили не нравится мне такая езда, тем более, что все больше таких любителей быстрой езды появляется, вон и Патриарх кого-то сшибал, а он-то кому нужен.Буш вон на вертоле летает.
>С уважением! Павел.
+++++
видимо, есть аргументация против вертолета.
С уважением, А.Никольский

От	Pavel
К	А.Никольский (31.05.2002 17:26:27)
Дата	31.05.2002 17:34:27

Re: при Никите...

Доброго времени суток!
>видимо, есть аргументация против вертолета.
Аргументация всегда найдется и за и против чего угодно.Сталин вон на самолете сроду не летал.А вот когда по ЖД ехал на сутки дорогу перекрывали и люди с билетами сидели запертые в зданиях вокзалов.Это, что дело? Все это с тех времен идет.
С уважением! Павел.

От	Китоврас
К	Pavel (31.05.2002 17:34:27)
Дата	31.05.2002 17:44:44

Re: при Никите...

Доброго здравия!

>Аргументация всегда найдется и за и против чего угодно.Сталин вон на самолете сроду не летал.А вот когда по ЖД ехал на сутки дорогу перекрывали и люди с билетами сидели запертые в зданиях вокзалов.Это, что дело? Все это с тех времен идет.

А что не дело? Вспомните как убили Барту и Кеннеди может поймете, почему главу государства охраняют... Порядок должен быть. Хорошо что хоть что-то еще с тех времен осталось... Кстати насчет людей сидевших на вокзалах - откуда это? Не то чтобы сомневаюсь, просто интересно...
>С уважением! Павел.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Pavel
К	Китоврас (31.05.2002 17:44:44)
Дата	31.05.2002 17:59:27

Re: при Никите...

Доброго времени суток!

>А что не дело? Вспомните как убили Барту и Кеннеди может поймете, почему главу государства охраняют... Порядок должен быть. Хорошо что хоть что-то еще с тех времен осталось...
Так кто спорит, что охранять надо, но и думать при этом о безопасности простых граждан, да и о причиняемых им неудобствах.Вот такой случай из личной жизни(Путин еще ИО тлько стал)Зашел я в церковь перед Рождеством, машину поставил там где кончилась зона действия знака "остановка запрещена".При этом обратил внимание на необычно большое количество ментов.Оказвается в это же время церковь посетил ВВП.Выйдя на улицу я машины не нашел, а менты смеются, типа ищи на штрафной.Могли они блин сказать не ставь здесь, а проедь подальше.Машину я искал часа 2.Хамство он и есть хамство, а со стороны власти в лице ментов, охраны итд вдвойне противно.
> Кстати насчет людей сидевших на вокзалах - откуда это? Не то чтобы сомневаюсь, просто интересно...
Родственники рассказывали, в Белгороде сутки на вокзале сидели.Еще отец рассказывал, что когда Сталин по Арбату ехал, то НКВДщники прохожих в подворотни загоняли, можно было с обеда на работу опоздать, а это подсудное дело тогда было.
С уважением! Павел.

От	А.Никольский
К	Bigfoot (31.05.2002 15:41:52)
Дата	31.05.2002 16:00:51

Коржаков ее излагал

>Приветствую.

>>Все, кстати, абсолютно правильно сделали водители из сопровождения, точно по инструкции,
>Ты ее читал?

>>а "приказ на таран" - домыслы очевидца.
>Ты переговоры по рации слышал?

>И последний вопрос. Можно ли было оттеснить Пассат не молодецким таранным ударом, а притормозив хоть немного, давая шанс его водиле - помять машину, но не убить? В чем была необходимость такого способа воздействия на уходящий на боковую улочку Пассат?

>Всего наилучшего,
>Йети
+++++
Может он бортом встал чтобы пальнуть? А им на этот счет приказано не думать, как утверждал Коржаков, а немедленно всеми средствами устранить источник опасности, не снижая скорости, его таранив.
С уважением, А.Никольский

От	Олег...
К	А.Никольский (31.05.2002 16:00:51)
Дата	31.05.2002 16:09:10

Re: Коржаков ее...

Добрый день!

>Может он бортом встал чтобы пальнуть? А им на этот счет приказано не думать, как утверждал Коржаков, а немедленно всеми средствами устранить источник опасности, не снижая скорости, его таранив.

Это все понятно, однако инструкция никаких ни пешеходы, ни автомобилисты не знают, однако попадают под раздачу...
А безопастность Путина - дело его охраны, она меня никак не касается...
Не могут возить без жертв - пускай возят ночью или в лесу, где нет никого, кроме шишек...

Или доводят инструкции до всех...

Или перекрывают все...

http://fortress.vif2.ru/

От	Bigfoot
К	А.Никольский (31.05.2002 16:00:51)
Дата	31.05.2002 16:04:45

К сожалению... (+)

... есть некая сермяжная правда и этих словах, принимая во внимание нонешние времена. Не уверен, что все именно так обстоит с инструкцией, но логика определенная есть... :(

В общем, не нарушайте правил дорожного движения. :( А людей все равно жалко... :((((((

Всего наилучшего,
Йети

От	Walther
К	А.Никольский (31.05.2002 15:28:35)
Дата	31.05.2002 15:37:04

Re: Свидетельство очевидца

>Все, кстати, абсолютно правильно сделали водители из сопровождения, точно по инструкции, а "приказ на таран" - домыслы очевидца.

Действительно правильно, но надо было больше народу собрать, а то всего лишь двое.

От	СОР
К	А.Никольский (31.05.2002 15:28:35)
Дата	31.05.2002 15:36:50

Правильно то оно правильно

Да два трупа. Если водителя можно осудить, то прохожая увы...

Все таки гарант живет не в оккупированой стране, не может носится, пускай пешком ходит.

От	AMX
К	СОР (31.05.2002 15:36:50)
Дата	31.05.2002 15:42:03

Re: Правильно то...

>Да два трупа. Если водителя можно осудить, то прохожая увы...

Вчера на авто.ру постили, как парень получил 12 лет за то, что уворачиваясь от пешехода с собакой, врезался в остановку и убил 3-х человек, т.к. скользко было и его понесло.
Получит ли кто-нибуть такой-же срок из участников этой истории?

>Все таки гарант живет не в оккупированой стране, не может носится, пускай пешком ходит.

Вот именно.

От	А.Никольский
К	AMX (31.05.2002 15:42:03)
Дата	31.05.2002 16:05:46

мент получит, который допустил выезд пассата (-)

От	AMX
К	А.Никольский (31.05.2002 15:28:35)
Дата	31.05.2002 15:33:41

Re: Свидетельство очевидца

>Все, кстати, абсолютно правильно сделали водители из сопровождения, точно по инструкции, а "приказ на таран" - домыслы очевидца.

Вы это серьезно?! Представте себя на месте водителя или свою жену, мать на месте девушки. Это с каких пор у нас за незначительное нарушение ПДД и рассеянность карают смертной казнью?!

Достали эти кортежи уже, а тут еще и просто убийство двух человек. Пусть летают вертолетами, если по человечески свою безопасность не могут обеспечить.
А вообще лучше бы они ездили в общем потоке как обычные люди, может тогда и проблемы преступности их начали бы волновать.

От	Москалев.Е.
К	Станислав Чехович (31.05.2002 13:59:24)
Дата	31.05.2002 14:10:28

Re: "В кортеж...

Приветствую!

Я Работаю Поварская 10
Все знаю.

Никаких покушений никаких кортеджей(он еще не успел доехать)

С уважением Евгений

От	knight777
К	Станислав Чехович (31.05.2002 13:59:24)
Дата	31.05.2002 14:00:35

хоть читайте перед выкладкой:-) (+)

Всем, здравствуйте!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/299838.htm
С уважением, knight777

От	knight777
К	knight777 (31.05.2002 14:00:35)
Дата	31.05.2002 14:06:44

на нтвру чуть подробнее (+)

Всем, здравствуйте!
В кортеж президента России в Москве сегодня врезалась иномарка, водитель которой погиб.

Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в Главном управлении ГИБДД МВД России.

Движение автотранспорта по Новому Арбату сильно затруднено. По факту случившегося проводится расследование.

Инцидент произошел на Арбатской площади за несколько минут перед прохождением кортежа президента России Владимира Путина.

Как сообщает "Интерфакс", одна из автомашин марки "Фольксваген" вишневого цвета начала разворачиваться с нарушением правил дорожного движения и в результате столкнулась с автомобилем "Форд" дорожно-патрульной службы ГИБДД ГУВД Москвы, двигавшейся перед кортежем. Пострадали сотрудники ГИБДД, которые госпитализированы.

Но по данным "Эхо Москвы", машина сопровождения кортежа сама врезаласт в иномарку. Инцидент произошел потому, что у машины ГИБДД, сопровождавшей кортеж, пробило покрышку, и она потеряла управление. В результате она врезалась в "Фольгсваген", который остановился и пропускал кортеж.

ИТАР-ТАСС передает другую информацию: в 12:50 по московскому времени кортеж президента следовал по Новому Арбату, движение автотранспорта было полностью перекрыто, но несмотря на это, неожиданно из переулка на большой скорости перед кортежем выехал автомобиль "Фольксваген". Джип охраны президента протаранил ее, в результате чего водитель "Фольксвагена" погиб.

Однако, через полчаса после распространения этой информации агентство ИТАР-ТАСС заявило, что аннулирует из своей ленты новостей все сообщения, связанные с инцидетом с кортежем президента.

Если все же ДТП имело место, то это уже второй подобный инцидент с кортежем Владимира Путина.

Напомним, что 11 сентября 2000 около 22:00 по московскому времени в районе Триумфальной арки произошло столкновение кортежа, который следовал по Кутузовскому проспекту столицы.

Тогда в одну из машин сопровождения врезались "Жигули", водитель которых нарушил правила дорожного движения. Машина сопровождения перевернулась.

Но тогда обошлось без жертв. Только сотрудники охраны получили травмы. Водитель "Жигулей" не пострадал.

С уважением, knight777

От	negeral
К	knight777 (31.05.2002 14:06:44)
Дата	31.05.2002 16:08:06

Было у него ещё одно столкновение

Пока президентом не был Тоже с жигулями. В жигулях все насмерть включая ребёнка лет 5 что-ли.

От	Валерий Мухин
К	negeral (31.05.2002 16:08:06)
Дата	31.05.2002 16:22:23

Re: Было у...

>Пока президентом не был Тоже с жигулями. В жигулях все насмерть включая ребёнка лет 5 что-ли.

Меду прочим после этого столкновения жену Путина по кускам собирали по свидетельсту прессы и она до сих пор в норму прийти не может...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Китоврас
К	Валерий Мухин (31.05.2002 16:22:23)
Дата	31.05.2002 16:46:42

Re: Было у...

Доброго здравия!

>>Пока президентом не был Тоже с жигулями. В жигулях все насмерть включая ребёнка лет 5 что-ли.
>
>Меду прочим после этого столкновения жену Путина по кускам собирали по свидетельсту прессы и она до сих пор в норму прийти не может...
Только это она за рулем была, а он в это время на службе был.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	СОР
К	knight777 (31.05.2002 14:06:44)
Дата	31.05.2002 14:13:13

Пока по виду это натуральное убийство

По сообщению погиб профессор из Мытищ

От	Роман Алымов
К	СОР (31.05.2002 14:13:13)
Дата	31.05.2002 15:49:11