От selioa
К Kalash
Дата 18.01.2021 02:06:30
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность; 1917-1939;

февральская революция в РИ (-)
От Рядовой-К
К selioa (18.01.2021 02:06:30)
Дата 18.01.2021 14:06:19

Здрасьте. Над ней полстолетия работали. А вот Октябрьский переворот - да

А вот Октябрьский переворот и последующее удержание большевиками власти - да, вот это поворот. Реализация "чудесного сценария" - т.е., такого быть не должно, а вот случилось.
От bedal
К Рядовой-К (18.01.2021 14:06:19)
Дата 19.01.2021 09:56:46

Да. Смысл "вчера рано, завтра поздно" - именно ухватить случай. (-)
От Evg
К bedal (19.01.2021 09:56:46)
Дата 19.01.2021 14:34:49

Re: К перехвату власти большевики готовились с апреля 1917 (-)
От bedal
К Evg (19.01.2021 14:34:49)
Дата 19.01.2021 14:43:56

и не только они. (-)
От selioa
К Рядовой-К (18.01.2021 14:06:19)
Дата 19.01.2021 05:25:07

с 1813 года прошло 104 года, вообще-то. (-)
От Скиф
К Рядовой-К (18.01.2021 14:06:19)
Дата 18.01.2021 17:29:19

Re: Здрасьте. Над...

>А вот Октябрьский переворот и последующее удержание большевиками власти - да, вот это поворот. Реализация "чудесного сценария" - т.е., такого быть не должно, а вот случилось.

Временное правительство за полгода так поработало над своим "рейтингом", что удивляет как оно столько времени продержалось.
От Prepod
К Скиф (18.01.2021 17:29:19)
Дата 19.01.2021 09:38:49

Re: Здрасьте. Над...

>>А вот Октябрьский переворот и последующее удержание большевиками власти - да, вот это поворот. Реализация "чудесного сценария" - т.е., такого быть не должно, а вот случилось.
>
>Временное правительство за полгода так поработало над своим "рейтингом", что удивляет как оно столько времени продержалось.
«Рейтинг» ещё можно пережить, а вот полная дезорганизация управления на местах это критично, этиотропный, что потом обеспечило «триумфальное шествие Совеиской власти». Активность на фронте из этого же ряда. Армия, разлагаемая прежде всего самим Временным правительством ака «демократизация армии» вполне могла сидеть в окопах и вяло брататься с немцами и австро-венграми, но никак не наступать.
От selioa
К Prepod (19.01.2021 09:38:49)
Дата 19.01.2021 12:28:15

триумфальность

только после разгрома власти в Москве. До - все ждали.
От Prepod
К selioa (19.01.2021 12:28:15)
Дата 19.01.2021 12:46:14

Re: триумфальность

>только после разгрома власти в Москве. До - все ждали.
Проблема в том, что на местах не было дееспособных структур, лояльных Временному правительству, и это положение целиком и полностью организовано самими временными.
Арест части Временного Правительства это само по себе ничто, если есть твердая власть на местах. Премьер из любого места объявявляет, что не признает переворот, и уже назначены новые министры взамен захваченных заговорщиками и врагами революции (они же кучка жидовских агентов геманского генштаба, ага), и уже Совнарком оказывается в вакууме, поскольку его распоряжения не исполняются никем.
От VVS
К Prepod (19.01.2021 12:46:14)
Дата 19.01.2021 15:02:07

Re: триумфальность

>>только после разгрома власти в Москве. До - все ждали.
>Проблема в том, что на местах не было дееспособных структур, лояльных Временному правительству, и это положение целиком и полностью организовано самими временными.

А вот свидетельства о том, что такие структуры у большевиков-эсеров на местах имелись - они имеются.
От Д.И.У.
К VVS (19.01.2021 15:02:07)
Дата 19.01.2021 17:28:55

Re: триумфальность

>>>только после разгрома власти в Москве. До - все ждали.
>>Проблема в том, что на местах не было дееспособных структур, лояльных Временному правительству, и это положение целиком и полностью организовано самими временными.
>
>А вот свидетельства о том, что такие структуры у большевиков-эсеров на местах имелись - они имеются.

Большевики с левыми эсерами получили контроль над Советами не только рабочих, но и солдатских депутатов в Москве и Нижнем Новгороде уже в сентябре 1917 г. Ждали только сигнала из Петрограда.

Кстати, и Махно стал главой Гуляйпольского совета тоже в сентябре 1917 г., и с первого дня публично и демонстративно забил на все распоряжения Временных, начав ускоренное вооружение и аграрную реформу по собственному анархо-коммунистическому пониманию.
От VVS
К Д.И.У. (19.01.2021 17:28:55)
Дата 20.01.2021 10:58:21

Re: триумфальность

>Большевики с левыми эсерами получили контроль над Советами не только рабочих, но и солдатских депутатов в Москве и Нижнем Новгороде уже в сентябре 1917 г. Ждали только сигнала из Петрограда.

Я именно "про на местах". То есть - во многих городках имеется штаб и вооруженная дружина при нем. Причем не столько ориентированная на силовой захват власти, сколько являющаяся организованной силой. Собственно, это самое "триумфальное шествие" из заголовка они и обеспечивали. Т.е. власть не просто упала, её уже было кому подхватить.
От selioa
К VVS (19.01.2021 15:02:07)
Дата 19.01.2021 15:07:05

просто ВП ставило на выбры в Учередительное собрание

а к реальной власти в РИ относились как к "подлому сословию". Потому и сгинули.
От Паршев
К selioa (19.01.2021 15:07:05)
Дата 20.01.2021 13:08:25

Ага, и поэтому не проводило выборы в него

они уже в ноябре проводились.
От selioa
К Паршев (20.01.2021 13:08:25)
Дата 21.01.2021 19:18:15

Re: Ага, и...

>они уже в ноябре проводились.
я не совсем понятно выразился, виноват. Ситуацию после мятежа Корнилова разрешить в УС.
От Prepod
К selioa (19.01.2021 15:07:05)
Дата 19.01.2021 15:12:45

Re: просто ВП...

>а к реальной власти в РИ относились как к "подлому сословию". Потому и сгинули.
После того как Временное правительство провозгласило Россию республикой (то, ради чего Учредительное собрание и созывалось вообще-то - избрать форму правления), отмазки что ничего невозможно сделать до учредительного собрания уже не выглядели убедительными.
И совремнники это видели не хуже нас: республику провозгласить можно, а узаконить земельный передел и пр. почему-то нельзя.
От selioa
К Prepod (19.01.2021 15:12:45)
Дата 19.01.2021 16:34:29

вы сами-то подумайте...

что ещё могло провозгласить ВРЕМЕННОЕ. А уж УС могло и монарха выбрать и всё, что угодно.
Но реальную власть уже не отобрать стало.
От Prepod
К selioa (19.01.2021 16:34:29)
Дата 19.01.2021 16:53:38

Ответ один: ничего не могло провозглашать

>что ещё могло провозгласить ВРЕМЕННОЕ. А уж УС могло и монарха выбрать и всё, что угодно.
Ничего не могло провозгласить. Официальная версия: ВП ничкаких значимых решений не может принимать, потому что это прерогатива Учредиельного собрания.
Для чего УС? Для избрания формы правления. То есть провозгласив Республику ВП присвоило себе полномочия Учредительного собрания.
Поэтому возникает вопрос: почему вопрос о форме правления решить можно, а аграрный вопрос решить нельзя?
От selioa
К Prepod (19.01.2021 16:53:38)
Дата 19.01.2021 23:59:58

как тут отвечают -

сейчас Франция обиделась.
От bedal
К selioa (18.01.2021 02:06:30)
Дата 18.01.2021 08:27:03

да ладно, там уже все ждали только - когда. (-)
От марат
К bedal (18.01.2021 08:27:03)
Дата 18.01.2021 18:36:22

Re: да ладно,...

Да кто все? Революционеры в Швейцарии ждали в Австро-Венгрии, Франции, но не в России. А тут такой подарок. Пришлось в опломбированном вагоне добираться.
С уважением, Марат
От bedal
К марат (18.01.2021 18:36:22)
Дата 19.01.2021 09:55:43

ну, так дата неизвестна была. Но неизбежность была очевидна.

То, что никто не захотел примерить падающую корону - не просто факт, а показатель бессмысленности такой попытки. Царизм умер. За корону, обладать которой имеет смысл, дерутся, причём даже не только те, кто формально стоит первым в очереди. Это как если президентский срок кончился - а вообще никто на выборы не выставился.
От марат
К bedal (19.01.2021 09:55:43)
Дата 19.01.2021 12:13:23

Re: ну, так...

>То, что никто не захотел примерить падающую корону - не просто факт, а показатель бессмысленности такой попытки. Царизм умер. За корону, обладать которой имеет смысл, дерутся, причём даже не только те, кто формально стоит первым в очереди. Это как если президентский срок кончился - а вообще никто на выборы не выставился.
Неизбежность коммунизма, только дата неизвестна. Может и не доживем(Ленин о революции в России).
С уважением, Марат
От bedal
К марат (19.01.2021 12:13:23)
Дата 19.01.2021 14:42:48

ещё раз: то, что корону никто и поднимать не захотел - точный знак (-)
От марат
К bedal (19.01.2021 14:42:48)
Дата 19.01.2021 19:18:51

Re: ещё раз:...

Вот когда не захотели, стало понятно что свершилось. Но не ранее.
С уважением, Марат
От Prepod
К bedal (19.01.2021 14:42:48)
Дата 19.01.2021 18:18:12

Дело все же в конкретных условиях.

Если бы Н2 отрекся в 13 году, претендентов было бы - палкой не отгонишь.
А в условиях февраля-марта, когда власть взял Петросовет и дал порулить "буржуазии", потому что так по науке положено, и хрен знает кто формирует правительство, желающих в коменданты дурдома не нашлось. Только написать сочинение на тему "почему я не хочу быть царем", который часто принимают за отречение Михаила.
От bedal
К Prepod (19.01.2021 18:18:12)
Дата 20.01.2021 08:09:03

Так именно же! В 13 палкой не отгонишь, а уже к 16, тем более 17 - даром не надь

Так что уж тут неожиданного в Феврале? Закономерное следствие процесса, развивавшегося много лет.
От Prepod
К bedal (20.01.2021 08:09:03)
Дата 21.01.2021 13:28:21

Re: Так именно...

>Так что уж тут неожиданного в Феврале? Закономерное следствие процесса, развивавшегося много лет.
Согласен. Объективные предпосылки были, от экономики и архаичной соловной структуры общества до до сугубо бюрократических (в условиях усложенения управения замыкание множества вопросов лично на монарха вело к затягиванию или блокированию принятия решений по существу или, что еще хуже, к принятию волюнтаристских решений под влянием сюминутных обстоятелств).
Другой вопрос, что без войны эта самая революционная ситуация могла и не сложиться, несмотря на все предпосылки.
От Mike
К bedal (19.01.2021 14:42:48)
Дата 19.01.2021 15:28:15

Михаил и в бытность наследником не хотел в цари

а Кириллу не полагается.

С уважением, Mike.