От sss
К Forger
Дата 15.01.2021 12:45:55
Рубрики Спецслужбы; 1941; 1917-1939;

А смысл? (для германской стороны, прежде всего)

Ладно, сами контакты исключать нельзя, предмет переговоров имелся: на начало 1936 в политической и военной элите СССР еще много людей, которых Т. мог считать "своими" и Т. мог хотя бы попытаться продать свои услуги в качестве их предводителя (особенно если специально создавать у немцев преувеличенное представление о количестве, положении и организованности членов этой группировки), кое-кто в Германии (в структурах разведки, например) может и купился бы.

Просто сам характер сделки не предусматривает никакой серьезности:
- одна из сторон (Т.) заведомо набивает себе цену, будучи явно заинтересован в преувеличении собственной значимости;
- другая сторона (немцы) могут давать ему любые обещания, хоть поставить во главе СССР, хоть во главе всемирной пролетарской республики, эти обещания не стоят ничего, потому что после войны исполнение обещаний будет исключительно делом доброй воли того, в чьих руках реальная сила, т.е. самих же немцев. Неисполнение этих обещаний даже минимального пропагандистского ущерба немцам не нанесет: все договоренности тайные и в принципе не могут содержать каких-либо гарантий.
- при этом обе переговаривающиеся стороны отлично понимают оба предыдущих пункта.

От Pav.Riga
К sss (15.01.2021 12:45:55)
Дата 15.01.2021 21:24:28

Re: А смысл?...

кое-кто в Германии (в структурах разведки, например) может и купился бы.


все договоренности тайные и в принципе не могут содержать каких-либо гарантий.
- при этом обе переговаривающиеся стороны отлично понимают оба предыдущих пункта.

Главный смысл для ( германской стороны, прежде всего)контактов с Троцким мог быть
в сдерживании "денежного интернационала"и его враждебности к нацизму и Гитлеру.
Нацисты отлично понимали роль тех контактов Троцкого в Октябре 1917 года которые
сыграли на стороне Большевиков.
С США Гитлер до определенного момента не очень хотел воевать.
Да и в испанских событиях Троцкий и его стороннки были на "правильной стороне"
совместно с Пятой колонной.И то что после победы Франко их проигнорировал тот же
Гитлер понимал -он к 1939 году своих (во время Ночи Длинных ножей) пребил заметно
больше чем чужих во время Хрустальной Ночи.
Для разведки любые контакты полезны - возможности и перекупить и в темную использовать никогда не упускают.А уж сколько двойных и даже троййных агентов попало
в советские легенды о "штирлицах" ...Вплоть до того пресловутого "Лицеиста" о
котором на встрече с читателями в Риге после 1991 года рассказывал зондерфюрер
зачитавший 22.06.1941 года на германском радио в Кенигсберге сообщение о начале
войны "Латыши война началась!".С его слов о контактах "Лицеиста"знали обе стороны
и злодеи гестаповцы изымали у него доллары полученные в советском посольстве.
Вся берлинская латышская колония знала о этом и переживала или злорадствовала.
Тот же Трейгут накануне 22.06.1941 года был забран из дому и не зная причины отвезен в Кенигсберг без всяких пояснений - чего с диктором церемонится.

С уважением к Вашему мнению.

От Keu
К sss (15.01.2021 12:45:55)
Дата 15.01.2021 14:37:23

Обещать и кинуть - стандартный политический ход

>Просто сам характер сделки не предусматривает никакой серьезности:
>- одна из сторон (Т.) заведомо набивает себе цену, будучи явно заинтересован в преувеличении собственной значимости;
>- другая сторона (немцы) могут давать ему любые обещания, хоть поставить во главе СССР, хоть во главе всемирной пролетарской республики, эти обещания не стоят ничего, потому что после войны исполнение обещаний будет исключительно делом доброй воли того, в чьих руках реальная сила, т.е. самих же немцев. Неисполнение этих обещаний даже минимального пропагандистского ущерба немцам не нанесет: все договоренности тайные и в принципе не могут содержать каких-либо гарантий.
>- при этом обе переговаривающиеся стороны отлично понимают оба предыдущих пункта.

Обещать и кинуть - стандартный политический ход. Или использовать и выбросить. Что мы наблюдали не раз за самый последний период истории. Тем не менее, от желающих отбоя нет, каждый думает что вот его-то не кинут. То ли считают себя самыми умными, то ли самыми верными, то ли надеются на хитрый план, то ли одно из двух.
Кроме того, мы видим случаи, когда чья-то марионетка таки обретала субъектность и даже восставала против хозяев (бин Ладен)

Поэтому, с точки зрения логики, в этом гипотетическом варианте стороны могли вести игру, надеясь обмануть друг друга. Как оно на самом деле - не знаю.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала