ВИФ2 NE : Ветка : BMPD Карабахский status quo: что стоит за переговорами Путина, Алиева и Пашиняна

От	nnn
К	All
Дата	13.01.2021 21:04:09
Рубрики	Современность;

BMPD Карабахский status quo: что стоит за переговорами Путина, Алиева и Пашиняна

Вопрос - это такое недвусмысленное предупреждение о готовности применить ЯО ? Такое раньше бывало ?

Особое значение в ближайшие годы приобретет обеспечение надежной безопасности российского военного контингента миротворцев в Карабахе. В условиях его чрезвычайной транспортной уязвимости, а на первых порах фактически изолированности гарантией безопасности наших военных может быть только недвусмысленная готовность задействовать в случае необходимости для их защиты всю мощь ВС России, включая массовое применение высокоточного ракетного оружия, а если понадобится – то и тактического ядерного оружения.
https://bmpd.livejournal.com/4234803.html

От	ttt2
К	nnn (13.01.2021 21:04:09)
Дата	15.01.2021 08:32:29

Вообще то это не то слово что странно

>Особое значение в ближайшие годы приобретет обеспечение надежной безопасности российского военного контингента миротворцев в Карабахе. В условиях его чрезвычайной транспортной уязвимости, а на первых порах фактически изолированности гарантией безопасности наших военных может быть только недвусмысленная готовность задействовать в случае необходимости для их защиты всю мощь ВС России, включая массовое применение высокоточного ракетного оружия, а если понадобится – то и тактического ядерного оружения.

Кто этот Макиенко и кто его уполномачивал делать заявления о применении ядерного оружия большой вопрос

Применять ядерное оружие для защиты миротворцев это совершенно невиданная вещь в мировой политике.

Надо внимательно читать документы о военной политике РФ, есть ли там что то такое.

Ядерное оружие это средство защиты территориальной и экономической целостности государства и целостности его структуры управления.

Каким образом акции допустим против российских миротворцев на чужой нам территории сделает целесообразным применение ядерного оружия непонятно совершенно.

Даже США с такими заявлениями ИМХО не выступали, хотя инцидентов хватало.

И зачем? Напавшие на миротворцев дают законный повод для ударов ВВС и ВМС, что те обычно с большим удовольствием выполняют.

А так - сегодня Армения наш друг, а завтра? Начинать из за нее ТМВ??? Странно.

Да и с Азербайджаном отношения вполне хорошие

Откуда вообще возник вопрос ЯО?

> https://bmpd.livejournal.com/4234803.html
С уважением

От	А.Никольский
К	nnn (13.01.2021 21:04:09)
Дата	14.01.2021 17:44:26

Вот что предлагалось в начале войны

И по ее итогам кое-что реализовалось, хотя и далеко не все и не так

[169K]

От	andrew~han
К	А.Никольский (14.01.2021 17:44:26)
Дата	15.01.2021 11:52:37

Есть только один вопрос - кто платит за банкет (понятно кто) и зачем ему эти

расходы материального и политического плана с учетом тех процессов, которые там уже идут не один год

От	А.Никольский
К	andrew~han (15.01.2021 11:52:37)
Дата	15.01.2021 19:02:29

А кто платит за 15 омсбр? (-)

От	andrew~han
К	А.Никольский (15.01.2021 19:02:29)
Дата	15.01.2021 21:44:11

Он же, но меньше )) (-)

От	Nagel
К	andrew~han (15.01.2021 11:52:37)
Дата	15.01.2021 16:04:14

Re: Есть только...

>расходы материального и политического плана с учетом тех процессов, которые там уже идут не один год
И для реального выполнения этого плана нужно вводить войска не только в Карабах, а в Азербайджан и Армению, короче это восстановление российской власти в Закавказье нужно с разгоном и армян и аз-нов. План хорош, но его надо было применять году так в 1987 - разгром народных фронтов, чистка республиканских партий от националистических элементов, уничтожение боевичков, под эту тему подогнать борьбу с коррупцией. А сейчас там сидят турки (в Нахичевани и самом Азербайджане), сил на это у нас увы нет(

От	nnn
К	А.Никольский (14.01.2021 17:44:26)
Дата	14.01.2021 18:40:24

Спасибо (-)

От	Udaff
К	А.Никольский (14.01.2021 17:44:26)
Дата	14.01.2021 17:58:37

Re: Вот что...

>И по ее итогам кое-что реализовалось, хотя и далеко не все и не так

Собственно предлагаемое и реализовано/реализуется. С той разницей, что НКР "разогнана нафиг" не непонятно как, а силами азербайджанцев и турок. Напомню, там было несколько десятков тысяч бойцов с тяжелым вооружением, и просто так по требованию из Москвы разоружаться и расходится бы не стали.

От	Rwester
К	nnn (13.01.2021 21:04:09)
Дата	14.01.2021 17:13:52

что стоит за переговорами

Здравствуйте!
>Такое раньше бывало ?
Скорее всего и было и будет. Иначе как обьяснить существование Хмеймима. Да и вообще много чего можно вспомнить.

Но собственно о переговорах.
1 Если обсуждали вопрос именно безопасности наших миротворцев, то зачем там Пашинян? Да и не стоит этот вопрос настолько остро, чтобы пугать ядренбатонами.
2 Видится, что если обсуждался вопрос сквозной транспортной сети с проездом с ветерком по всему Южному Кавказу, то он в разы важнее и перспективнее.

Рвестер, с уважением

От	nnn
К	Rwester (14.01.2021 17:13:52)
Дата	14.01.2021 17:33:11

Re: что стоит...

>2 Видится, что если обсуждался вопрос сквозной транспортной сети с проездом с ветерком по всему Южному Кавказу, то он в разы важнее и перспективнее.

с моего дивана видится, что такую транспортную сеть, надо контролировать самому, а не полагаться на ~~Пакты Молотова-Рибентропа~~

От	А.Никольский
К	nnn (13.01.2021 21:04:09)
Дата	14.01.2021 15:17:02

Это Exeter предлагал в самом начале второй карабахской войны

В смысле, пригрозить. Тогда в печать не прошло, сейчас прошло

От	nnn
К	А.Никольский (14.01.2021 15:17:02)
Дата	14.01.2021 15:37:08

Re: Это Exeter...

>В смысле, пригрозить. Тогда в печать не прошло, сейчас прошло

Алексей, я вот в недоумении - где его применять ? Против Баку ? Так проще снести 10-20 % нефтяных вышек - и Алиев & C - станут тише воды. Я правда не знаю, кто из мировых нефтяных магнатов владеет бакинскими нефтяными полями, а ведь они потащут Москву в Гаагский суд - оплачивать ущерб. А он будет побольше чем дань Ходору ! Арестуют все валютные счета

От	А.Никольский
К	nnn (14.01.2021 15:37:08)
Дата	14.01.2021 15:50:09

Re: Это Exeter...

Exeter предложил в том известном посте в ФБ пригрозить какой-нибудь Насосной

От	Паршев
К	А.Никольский (14.01.2021 15:50:09)
Дата	14.01.2021 23:25:52

Миша, как частенько бывает, прав

и про ЯО вовсе не лишнее - для доходчивости. Можно же при нужде будет обойтись чем попроще

От	Сибиряк
К	nnn (13.01.2021 21:04:09)
Дата	14.01.2021 09:58:28

Re: BMPD Карабахский...

От	Mike
К	nnn (13.01.2021 21:04:09)
Дата	14.01.2021 09:52:10

Великолепная агитация за повсеместное распространение ядерного оружия

>Вопрос - это такое недвусмысленное предупреждение о готовности применить ЯО ? Такое раньше бывало ?

особенно в сочетании с примером Северной Кореи, которой уже не погрозишь.

С уважением, Mike.

От	60 тд
К	Mike (14.01.2021 09:52:10)
Дата	18.01.2021 20:01:06

Re: Великолепная агитация...

Ага, Эрдоган прочитал текстик Макиенко, пробил, что такое ЦАСТ, узнал, что там работают целых три с половиной калеки, ужаснулся, потерял сон и аппетит, и срочно приказал запустить турецкую ядерную программу.

От	Кострома
К	Mike (14.01.2021 09:52:10)
Дата	14.01.2021 12:45:14

Эка ты милой проснулся

>>Вопрос - это такое недвусмысленное предупреждение о готовности применить ЯО ? Такое раньше бывало ?
>
>особенно в сочетании с примером Северной Кореи, которой уже не погрозишь.

>С уважением, Mike.

После того как товарищ Ким показал США ядерный болт - это знают все

От	Locke
К	nnn (13.01.2021 21:04:09)
Дата	13.01.2021 23:35:06

Re: BMPD Карабахский...

>Вопрос - это такое недвусмысленное предупреждение о готовности применить ЯО ? >Такое раньше бывало ?

Лет десять+ обратно, сразу после грузинских деяний, в которых Турция весомо рисанулась применением своих средств РЭБ против системы управления ВС РФ на тактическом уровне, в качестве недвусмысленного предупреждения применялись совсем неявные для апчественности, но очевидные для систем военных разведок Турции и Ирана развертывания сил Каспийской флотилии по планам применения ядерной тактики с корветов. Вроде бы тогда это внесло заметный вклад в систему сдержек и противовесов: Каспий очень удобен для грозить оттуда турку и персу, там такие удары - речь даже не о спец-"Калибрах", а о модификации "уранов" - в общем нечем отражать, в отличие от применения сил ВКС РФ.

От	Олег Рико
К	Locke (13.01.2021 23:35:06)
Дата	14.01.2021 07:49:11

Re: BMPD Карабахский...

>>Вопрос - это такое недвусмысленное предупреждение о готовности применить ЯО ? >Такое раньше бывало ?
>
>Лет десять+ обратно, сразу после грузинских деяний, в которых Турция весомо рисанулась применением своих средств РЭБ против системы управления ВС РФ на тактическом уровне, в качестве недвусмысленного предупреждения применялись совсем неявные для апчественности, но очевидные для систем военных разведок Турции и Ирана развертывания сил Каспийской флотилии по планам применения ядерной тактики с корветов. Вроде бы тогда это внесло заметный вклад в систему сдержек и противовесов: Каспий очень удобен для грозить оттуда турку и персу, там такие удары - речь даже не о спец-"Калибрах", а о модификации "уранов" - в общем нечем отражать, в отличие от применения сил ВКС РФ.
Если это правда, то поражён решимостью наших политиков. Жаль, советским такого не хватало на излёте СССР.

От	Locke
К	Олег Рико (14.01.2021 07:49:11)
Дата	14.01.2021 08:14:43

Это не решимость, это дурь

>Если это правда, то поражён решимостью наших политиков. Жаль, советским такого не хватало на излёте СССР.

И отсутствие адекватного алгоритма оценки рисков. Впрочем, как и у евреев с 1967...

От	Prepod
К	Locke (14.01.2021 08:14:43)
Дата	14.01.2021 10:37:38

Решение так себе, но каковы альтернативы?

>>Если это правда, то поражён решимостью наших политиков. Жаль, советским такого не хватало на излёте СССР.
>
>И отсутствие адекватного алгоритма оценки рисков. Впрочем, как и у евреев с 1967...
Разворачивать тоже самое в Чёрном море? Вообще ничего не делать? «Стать сильнее чтоб турки с персами даже помыслить не могли» ака «мышки, станьте ёжиками»? На фоне отечественных военно-морских потуг, активность на Каспии со стороны не выглядит бесполезной или слишком дорогой.
Спрашиваю без подклевки.

От	Nagel
К	Prepod (14.01.2021 10:37:38)
Дата	14.01.2021 15:07:19

Re: Решение так...

>>>Если это правда, то поражён решимостью наших политиков. Жаль, советским такого не хватало на излёте СССР.
>>
>>И отсутствие адекватного алгоритма оценки рисков. Впрочем, как и у евреев с 1967...
>Разворачивать тоже самое в Чёрном море? Вообще ничего не делать? «Стать сильнее чтоб турки с персами даже помыслить не могли» ака «мышки, станьте ёжиками»? На фоне отечественных военно-морских потуг, активность на Каспии со стороны не выглядит бесполезной или слишком дорогой.
>Спрашиваю без подклевки.

А что мешает грозить туркам наземными Калибрами? Тем более в условиях развала РСМД.
Зачем для этого нужны очень специфичные речные-озерные-каспийские МРК Буян-М? Ну и учитывая наличие турецких войск в Азербайджане (включая ВВС), кто и как будет прикрывать эти кораблики?

От	Кострома
К	Nagel (14.01.2021 15:07:19)
Дата	14.01.2021 16:06:35

Re: Решение так...

>>>>Если это правда, то поражён решимостью наших политиков. Жаль, советским такого не хватало на излёте СССР.
>>>
>>>И отсутствие адекватного алгоритма оценки рисков. Впрочем, как и у евреев с 1967...
>>Разворачивать тоже самое в Чёрном море? Вообще ничего не делать? «Стать сильнее чтоб турки с персами даже помыслить не могли» ака «мышки, станьте ёжиками»? На фоне отечественных военно-морских потуг, активность на Каспии со стороны не выглядит бесполезной или слишком дорогой.
>>Спрашиваю без подклевки.
>
> А что мешает грозить туркам наземными Калибрами? Тем более в условиях развала РСМД.
>Зачем для этого нужны очень специфичные речные-озерные-каспийские МРК Буян-М? Ну и учитывая наличие турецких войск в Азербайджане (включая ВВС), кто и как будет прикрывать эти кораблики?

Последний вопрос оченть смешной.
И действительно - кто будет прикрывать корабли во внутрнеем озере на границе с Россией

От	Nagel
К	Кострома (14.01.2021 16:06:35)
Дата	15.01.2021 16:05:02

Re: Решение так...

>Последний вопрос оченть смешной.
>И действительно - кто будет прикрывать корабли во внутрнеем озере на границе с Россией
Оно уже давно не внутреннее. И зачем нужны кораблики для обхода уже несуществующего договора?

От	Locke
К	Prepod (14.01.2021 10:37:38)
Дата	14.01.2021 11:38:14

Альтернативы?

>Разворачивать тоже самое в Чёрном море? Вообще ничего не делать? «Стать сильнее чтоб турки с персами даже помыслить не могли» ака «мышки, станьте ёжиками»? На фоне отечественных военно-морских потуг, активность на Каспии со стороны не выглядит бесполезной или слишком дорогой.

На Чёрном море давно пора повысить удельный вес и активность ДЭПЛ. А то турки не знают, чем им занять свой подводный флот - один из самых крупных в мире.

>Спрашиваю без подклевки.

Да в том-то и дело, что возможность нести КРМБ и СБЧ кораблями Каспийской флотилии неожиданно сделала её, флотилию, оперативно-стратегическим формированием на уровне, а то и важнее для всего региона, остальных флотов страны. В области стратегии это адекватное решение, но как и любое атомное решение, оно становится дурью при попадании в поле зрения политики. Никто их них так и не понял, как правильно размахивать атомное дубиной...

От	Prepod
К	Locke (14.01.2021 11:38:14)
Дата	14.01.2021 13:29:40

Re: Альтернативы?

>>Разворачивать тоже самое в Чёрном море? Вообще ничего не делать? «Стать сильнее чтоб турки с персами даже помыслить не могли» ака «мышки, станьте ёжиками»? На фоне отечественных военно-морских потуг, активность на Каспии со стороны не выглядит бесполезной или слишком дорогой.
>
>На Чёрном море давно пора повысить удельный вес и активность ДЭПЛ. А то турки не знают, чем им занять свой подводный флот - один из самых крупных в мире.
Может и аллах с ним, с подводным флотом турецким? Если ему нет задач, значит все в порядке. Пущай «господствует». Или с отечественными противолодочными средствами все настолько плохо что даже при наличии Крыма он создаст проблему.

>>Спрашиваю без подклевки.
>
>Да в том-то и дело, что возможность нести КРМБ и СБЧ кораблями Каспийской флотилии неожиданно сделала её, флотилию, оперативно-стратегическим формированием на уровне, а то и важнее для всего региона, остальных флотов страны. В области стратегии это адекватное решение, но как и любое атомное решение, оно становится дурью при попадании в поле зрения политики. Никто их них так и не понял, как правильно размахивать атомное дубиной...
Так не махали пока. Персы как минимум не противники. Турки как член НАТО в курсе о наличии у России ЯО и о том что они случись что будут целью. Что поменялось?

От	Locke
К	Prepod (14.01.2021 13:29:40)
Дата	14.01.2021 13:48:14

Re: Альтернативы?

>Может и аллах с ним, с подводным флотом турецким? Если ему нет задач, значит все в порядке. Пущай «господствует». Или с отечественными противолодочными средствами все настолько плохо что даже при наличии Крыма он создаст проблему.

А зачем туркам вообще содержать такой мощный подводный флот, при наличии рядом второго, пусть и враждебного друга-НАТОвца (Греция) и относительно предсказуемого дружественного врага (Израиль)? Это ли не вопрос, подкупающий своей новизной? ;-)

>>>Спрашиваю без подклевки.
>>
>>> размахивать атомной дубиной...

>Так не махали пока. Персы как минимум не противники. Турки как член НАТО в курсе о наличии у России ЯО и о том что они случись что будут целью. Что поменялось?

Я тут чуть выше написал, что "размахивание" оное - целый комплекс упражнений. И какие-то наглядные мышцы, обеспечивающие эти элегантные движения, пока и правда не задействованы, а какие-то скрытые - в полный рост и давно.

От	Prepod
К	Locke (14.01.2021 13:48:14)
Дата	14.01.2021 14:02:14

Re: Альтернативы?

>>Может и аллах с ним, с подводным флотом турецким? Если ему нет задач, значит все в порядке. Пущай «господствует». Или с отечественными противолодочными средствами все настолько плохо что даже при наличии Крыма он создаст проблему.
>
>А зачем туркам вообще содержать такой мощный подводный флот, при наличии рядом второго, пусть и враждебного друга-НАТОвца (Греция) и относительно предсказуемого дружественного врага (Израиль)? Это ли не вопрос, подкупающий своей новизной? ;-)
Это проблема турок. Нам-то какое дело до их военно-морских планов? «Разгромить турецкий флот» - задача не самоценная. Зачем тратить ресурсы на создание противника турецкому подводному флоту?
>>>>Спрашиваю без подклевки.
>>>
>>>> размахивать атомной дубиной...
>
>>Так не махали пока. Персы как минимум не противники. Турки как член НАТО в курсе о наличии у России ЯО и о том что они случись что будут целью. Что поменялось?
>
>Я тут чуть выше написал, что "размахивание" оное - целый комплекс упражнений. И какие-то наглядные мышцы, обеспечивающие эти элегантные движения, пока и правда не задействованы, а какие-то скрытые - в полный рост и давно.
В этом комплексе упражнений каспийские ракетоносцы какую новую реальность создали? Появилось ещё некоторое количество потенциальных носителей ТЯО. Многозвездные генералы и адмиралы империалистов приняли к сведению и скорректировали свои планы. Разве без этих носителей у России не было возможностей атаковать турок чем-нибудь ядреным? Возможно время принятия решения и алгоритмы его доведения до исполнителей поменялись. Но в любом случае это политическое решение высшего руководства. Тезис о наличии в ВС некоторого количества параноиков и шизофреников как-то не слишком убедителен.

От	Locke
К	Prepod (14.01.2021 14:02:14)
Дата	14.01.2021 14:40:03

Re: Альтернативы?

>Это проблема турок. Нам-то какое дело до их военно-морских планов? «Разгромить турецкий флот» - задача не самоценная. Зачем тратить ресурсы на создание противника турецкому подводному флоту?

Действительно, Севастополь и Новороссийск ценны сами по себе, там воздух, пляжи и прочая. Ну и что, что никто не выйдет и не зайдет, ну и что, что локальная блокада действительно сработает, ~~не затем мы Крым брали, а чтобы восстановить историческую справедливость~~

>В этом комплексе упражнений каспийские ракетоносцы какую новую реальность создали?

Теперь и Турции, и Ирану придется потратить много таньга на потенциальное отражение таких атак, и это их локальные расходы, в то время как ранее, во времена угроз преимущественно со стороны ВВС СССР/РФ, как минимум турки всегда могли впрячь остальное НАТО.

От	Prepod
К	Locke (14.01.2021 14:40:03)
Дата	14.01.2021 17:52:53

Re: Альтернативы?

>>Это проблема турок. Нам-то какое дело до их военно-морских планов? «Разгромить турецкий флот» - задача не самоценная. Зачем тратить ресурсы на создание противника турецкому подводному флоту?
>
>Действительно, Севастополь и Новороссийск ценны сами по себе, там воздух, пляжи и прочая. Ну и что, что никто не выйдет и не зайдет, ну и что, что локальная блокада действительно сработает, ~~не затем мы Крым брали, а чтобы восстановить историческую справедливость~~
Ой-вэй! Турки будут высаживаться на ЧПК? И не просто высаливаться, а таки с подводных лодок. Вы сами в это верите? Как и в возможность сохранения хоть какого-то гражданского судоходства на Чёрном море во время гипотетической войны?

>>В этом комплексе упражнений каспийские ракетоносцы какую новую реальность создали?
>
>Теперь и Турции, и Ирану придется потратить много таньга на потенциальное отражение таких атак, и это их локальные расходы, в то время как ранее, во времена угроз преимущественно со стороны ВВС СССР/РФ, как минимум турки всегда могли впрячь остальное НАТО.
Ни копейки не потратят. Отражение таких атак вне возможностей Турции. Они могут только их учитывать в своём военном строительстве.

От	Nagel
К	Prepod (14.01.2021 17:52:53)
Дата	15.01.2021 16:07:38

Re: Альтернативы?

>Ой-вэй! Турки будут высаживаться на ЧПК? И не просто высаливаться, а таки с подводных лодок. Вы сами в это верите? Как и в возможность сохранения хоть какого-то гражданского судоходства на Чёрном море во время гипотетической войны?

Турки будут господствовать на море т.е. делать что хотят. Что им помешает высадится скажем в Абхазии?

От	А.Никольский
К	Nagel (15.01.2021 16:07:38)
Дата	15.01.2021 19:01:32

Тут-то подводные силы ЧФ, КФл и ЯО и будут нужны (-)

От	Кострома
К	Nagel (15.01.2021 16:07:38)
Дата	15.01.2021 17:32:45

Re: Альтернативы?

>>Ой-вэй! Турки будут высаживаться на ЧПК? И не просто высаливаться, а таки с подводных лодок. Вы сами в это верите? Как и в возможность сохранения хоть какого-то гражданского судоходства на Чёрном море во время гипотетической войны?
>
>Турки будут господствовать на море т.е. делать что хотят. Что им помешает высадится скажем в Абхазии?

Э....

А сколько от Сухуми до Новоросийска ?

Самолёт за сколько долетит?

От	Llandaff
К	Nagel (15.01.2021 16:07:38)
Дата	15.01.2021 16:37:11

Re: Альтернативы?

>Турки будут господствовать на море т.е. делать что хотят. Что им помешает высадится скажем в Абхазии?

эээээ например авиация? Или удары крылатыми ракетами по Стамбулу + всем электростанциям Турции? Это достаточно помешает?

От	Locke
К	Prepod (14.01.2021 17:52:53)
Дата	15.01.2021 09:48:19

Re: Альтернативы?

>Ой-вэй! Турки будут высаживаться на ЧПК? И не просто высаливаться, а таки с подводных лодок. Вы сами в это верите? Как и в возможность сохранения хоть какого-то гражданского судоходства на Чёрном море во время гипотетической войны?

Господи, ну откуда все эти высадки и морские баталии? Всё проще и страшнее. Вам напомнить, чем и откуда везли десантуру на грузинские берега в августе 2008? Полагаете, в 2028 будет иначе? Нет, не будет. Взгляд на Чёрное море как на внутреннее озеро России адекватен для читателей пионерских журналов и фолловеров Соловьева, так как ни у кого из них не хватает ума посмотреть на состав и дислокацию подводных сил ВМС Турции.

>Ни копейки не потратят. Отражение таких атак вне возможностей Турции. Они могут только их учитывать в своём военном строительстве.

Ну то есть турецкое внимание к более чем современным ЗРК всех мастей и программе F-35, а также к ее альтернативам после известных решений - это как бы бесплатные проекты. Ок, буду знать, что турки изобрели альтернативную экономическую реальность.

От	А.Никольский
К	Locke (15.01.2021 09:48:19)
Дата	15.01.2021 13:38:12

Кстати говоря

>Ну то есть турецкое внимание к более чем современным ЗРК всех мастей и программе F-35, а также к ее альтернативам после известных решений - это как бы бесплатные проекты. Ок, буду знать, что турки изобрели альтернативную экономическую реальность.
++++++++
Когда Азербайджан купил С-300, имел грех в комментарии одному бакинскому СМИ сказать, что это типа замена мощной советской зоны ПВО Баку, надо же чем-то заржавевшие советские ЗРК заменить. А в реале они ими армянские ракеты перехватывали, и еще и израильский аналог трехсотки купили для подстраховки. Прямо как Вы написали про турок

От	Dimka
К	Locke (14.01.2021 11:38:14)
Дата	14.01.2021 13:08:09

Re: Альтернативы?

> Никто их них так и не понял, как правильно размахивать атомное дубиной…
А можно и нужно ли ей вообще размахивать?

От	Locke
К	Dimka (14.01.2021 13:08:09)
Дата	14.01.2021 13:09:46

Re: Альтернативы?

>> Никто их них так и не понял, как правильно размахивать атомное дубиной…
>А можно и нужно ли ей вообще размахивать?

А как же? И можно, и нужно. Иначе никто не будет знать, как пользоваться, чуть что.

От	Dimka
К	Locke (14.01.2021 13:09:46)
Дата	14.01.2021 13:13:10

Но как?

Иметь ее полезно, но как ее применять более активно? Не просто как сдерживающий фактор?

От	Locke
К	Dimka (14.01.2021 13:13:10)
Дата	14.01.2021 13:27:08

Думаете, "сдерживающий фактор" - это просто?

>Иметь ее полезно, но как ее применять более активно? Не просто как сдерживающий фактор?

Нет, это очень сложная системная задача. Надо знать, когда, что и как демонстрировать, до какой степени, и что из этого в принципе есть и устойчиво, что есть и неустойчиво, чего нет но это нельзя проверить, а чего нет и это проверить можно.

Например, система управления силами, предназначенными для применения ЯО. Она есть всегда, и она должна быть очень устойчивой, там должны быть исключены срывы и перехваты управления как противником, так и своим персоналом (дураков в любых ВС всегда больше, чем в обществах что их содержат, и среди этих дураков хватает клинических психопатов). Это очень непросто и очень и очень дорого - само по себе обладание ЯО по сравнению с этой задачей - просто детский лепет.

Так кот, один из элементов демонстрации мускулов ядерного сдерживания - это произвольные изменения в работе данной системы управления, доступные наблюдению иностранных технических разведок. Например, изменение программы связи с ПЛАРБ, или новый, до этого неизвестный протокол связи сил обеспечения и охраны ядерных ракетно-технических баз, или даже просто системы базирования сил доставки, который какое-то время - часы - применяется, а потом все возвращается на круги своя. И это совершенно незаметная на бытовом уровне вещь, вообще не связанная с реальным наблюдаемым состоянием носителей и и их системы базирования, однако именно она заставляет этих самых иностранных генералов обильно срать прямо в бронированных лимузинах, на ночных дорогах по пути к спальням политиков. Влияет буквально на всё, но не видно почти никому - потому что видимо кого-то вооружили, куда-то отправили и уже выдали приказ на боевое применение ЯО, а кого точно, как и что это за приказ, мы не знаем - про@..ли-с, извините.

Сдерживание ядерное примерно так работает. Не только, разумеется, так, но в таком ракурсе - один из самых мощных его факторов находится.

От	AMX
К	Locke (14.01.2021 13:27:08)
Дата	14.01.2021 13:55:17

Re: Думаете, "сдерживающий...

Если я правильно вас понял, то вы предлагаете вместо угроз применения ЯО, постоянно имитировать приготовления к нанесению удара с использованием ЯО.
Так себе идея и трудно сказать, какая из них хуже, если вы опасаетесь получить развитие в виде нежелательных ответных шагов.

От	Locke
К	AMX (14.01.2021 13:55:17)
Дата	14.01.2021 14:31:38

Это просто реальность

>Если я правильно вас понял, то вы предлагаете вместо угроз применения ЯО, постоянно имитировать приготовления к нанесению удара с использованием ЯО.

Я ничего не предлагаю, я просто описываю текущую - с начала 1960-х - реальность в этом забавном деле, причем характерную для всех участников ядерного клуба, и явных, и неявных (см. Израиль)

>Так себе идея и трудно сказать, какая из них хуже, если вы опасаетесь получить развитие в виде нежелательных ответных шагов.

Описанная идея точно лучше многих других, так как именно её отсутствие в реальности порождало такие забавные вещи, как Карибский кризис. С тех пор, как подобные игрушки заменили помахивание ~~пенисом~~ вещественными ядерными боеприпасами IRL, ядерного оружия и его обладателей на планете стало больше, а не меньше, и тем не менее, собственно вероятность его натурального применения стала не то чтобы ниже, она стабилизировалась в виде некоей константы. Что, безусловно, лучше плохо предсказуемых сценариев раннего времени.

От	AMX
К	Locke (14.01.2021 14:31:38)
Дата	14.01.2021 14:42:17

Re: Это просто...

>Описанная идея точно лучше многих других, так как именно её отсутствие в реальности порождало такие забавные вещи, как Карибский кризис.

А что забавного вы увидели в Карибском кризисе? Угроза применения ЯО с малым подлетным временем по территории противника вынудило последнего убрать такое же оружие от границ СССР.
И тут были как и угрозы политиков, так и конкретные приготовления или их имитация.

От	Locke
К	AMX (14.01.2021 14:42:17)
Дата	14.01.2021 14:48:35

Все, все, уже никто никуда не идет

>А что забавного вы увидели в Карибском кризисе? Угроза применения ЯО с малым подлетным временем по территории противника вынудило последнего убрать такое же оружие от границ СССР.
>И тут были как и угрозы политиков, так и конкретные приготовления или их имитация.

Э-э-э... Аминь.

От	марат
К	Prepod (14.01.2021 10:37:38)
Дата	14.01.2021 11:29:21

Re: Решение так...

>>>Если это правда, то поражён решимостью наших политиков. Жаль, советским такого не хватало на излёте СССР.
>>
>>И отсутствие адекватного алгоритма оценки рисков. Впрочем, как и у евреев с 1967...
>Разворачивать тоже самое в Чёрном море? Вообще ничего не делать? «Стать сильнее чтоб турки с персами даже помыслить не могли» ака «мышки, станьте ёжиками»? На фоне отечественных военно-морских потуг, активность на Каспии со стороны не выглядит бесполезной или слишком дорогой.
>Спрашиваю без подклевки.
Видимо речь шла об угрозе применения ЯО. Допустим, не остановятся. Хватит решимости применить? Какие варианты есть у Москвы в такой ситуации? Раз сольешь - никто всерьез воспринимать не будет.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	марат (14.01.2021 11:29:21)
Дата	14.01.2021 13:48:57

Re: Решение так...

>>>>Если это правда, то поражён решимостью наших политиков. Жаль, советским такого не хватало на излёте СССР.
>>>
>>>И отсутствие адекватного алгоритма оценки рисков. Впрочем, как и у евреев с 1967...
>>Разворачивать тоже самое в Чёрном море? Вообще ничего не делать? «Стать сильнее чтоб турки с персами даже помыслить не могли» ака «мышки, станьте ёжиками»? На фоне отечественных военно-морских потуг, активность на Каспии со стороны не выглядит бесполезной или слишком дорогой.
>>Спрашиваю без подклевки.
>Видимо речь шла об угрозе применения ЯО. Допустим, не остановятся. Хватит решимости применить? Какие варианты есть у Москвы в такой ситуации? Раз сольешь - никто всерьез воспринимать не будет.
А этом и вопрос. Нет такой угрозы со стороны РФ. А даже если она и будет, какую новую реальность создаёт ракетоносный флот на Каспии? Особенно в условиях обрушение системы ограничения вооружений. Возможность применить ТЯО по Турции и Ирану были и остаются.

От	Кострома
К	Prepod (14.01.2021 13:48:57)
Дата	14.01.2021 16:11:03

Re: Решение так...

>>>>>Если это правда, то поражён решимостью наших политиков. Жаль, советским такого не хватало на излёте СССР.
>>>>
>>>>И отсутствие адекватного алгоритма оценки рисков. Впрочем, как и у евреев с 1967...
>>>Разворачивать тоже самое в Чёрном море? Вообще ничего не делать? «Стать сильнее чтоб турки с персами даже помыслить не могли» ака «мышки, станьте ёжиками»? На фоне отечественных военно-морских потуг, активность на Каспии со стороны не выглядит бесполезной или слишком дорогой.
>>>Спрашиваю без подклевки.
>>Видимо речь шла об угрозе применения ЯО. Допустим, не остановятся. Хватит решимости применить? Какие варианты есть у Москвы в такой ситуации? Раз сольешь - никто всерьез воспринимать не будет.
>А этом и вопрос. Нет такой угрозы со стороны РФ. А даже если она и будет, какую новую реальность создаёт ракетоносный флот на Каспии? Особенно в условиях обрушение системы ограничения вооружений. Возможность применить ТЯО по Турции и Ирану были и остаются.

Не очень понимаю зачем нужно применять ТЯО по Ирану.

Но калибры как мы убедились - отлично могут применятся по Ираку, да, судя по всему и по Саудовской аравии и катару.

А вот до туда наши ТЯО не летают.

Кроме того - за неделю корветы с калиьрами могут оказатся в балтике - чем крайне порадовать отвыкшего от ружия средней дальности супостата.
А ещё лучше - в Ладоге

Жаль зимой такую проводку сложно совершить

От	nnn
К	Prepod (14.01.2021 10:37:38)
Дата	14.01.2021 11:28:09

Re: Решение так...

>>>Если это правда, то поражён решимостью наших политиков. Жаль, советским такого не хватало на излёте СССР.
>>
>>И отсутствие адекватного алгоритма оценки рисков. Впрочем, как и у евреев с 1967...
>Разворачивать тоже самое в Чёрном море? Вообще ничего не делать? «Стать сильнее чтоб турки с персами даже помыслить не могли» ака «мышки, станьте ёжиками»? На фоне отечественных военно-морских потуг, активность на Каспии со стороны не выглядит бесполезной или слишком дорогой.

а я для самообразвания поинтересуюсь, а у нас на Каспии могут быть военно-морские баталии ? они конечно - везде могут быть, если ты слабый

От	Locke
К	nnn (14.01.2021 11:28:09)
Дата	14.01.2021 12:45:58

Да при чем здесь баталии? Всё, забудьте, никаких морских баталий больше не будет

>
>а я для самообразвания поинтересуюсь, а у нас на Каспии могут быть военно-морские баталии ? они конечно - везде могут быть, если ты слабый

За пределами пулеметных перестрелок или разовых атак подводными лодками надводных целей, ничего надводного или воздушно-надводного больше не будет. Тем более на Каспии.

Несомненная заслуга ВМФ РФ этого века - размещение как полноценных КРМБ, так и ВТО-шных вариантов ПКР, на кораблях малого водоизмещения (корветы, МРК и РКА), и возможность оснащения этих ракет СБЧ. Такие силы, представленные в акватории Каспийского моря, в сочетании с этими самыми СБЧ, являют собой очень серьезную угрозу всем государствам региона, т.к. их боевое применение совсем не обязательно влечёт за собой ядерную эскалацию глобального масштаба, даже при применении по территории Турции (члена НАТО): нет угрозы ни территориальной целостности, ни инфраструктуре, ни населению ЕС и США, соответственно, ресурс политической воли не встречное применение ЯО силами НАТО весьма слаб. В каком-то смысле, такое применение с точки зрения геополитики мало отличается от ядерных испытаний на Новой Земле или Моруроа, и не имеет потенциала даже тактической эскалации, как в случае Индия-Пакистан, по причине наличия ЯО здесь только у одной стороны конфликта. Ближайший имевший место в истории аналог, если это и правда было так - это скрытая угроза Тэтчер применить силами RAF тактическое ЯО по континентальным авиабазам Аргентины (Кордова), якобы озвученная по дипканалам лично Гальтиери. Это скорее всего выдумка, но из разряда сущностей, которые следовало бы придумать, если бы они не существовали.

От	Вельф
К	nnn (13.01.2021 21:04:09)
Дата	13.01.2021 22:04:16

Re: BMPD Карабахский...

>Вопрос - это такое недвусмысленное предупреждение о готовности применить ЯО ? Такое раньше бывало ?

> включая массовое применение высокоточного ракетного оружия, а если понадобится – то и тактического ядерного оружения.
> https://bmpd.livejournal.com/4234803.html

А это не просто частное мнение господина Макиенко? Такое и я вам могу написать...

С уважением,
Вельф

От	А.Никольский
К	Вельф (13.01.2021 22:04:16)
Дата	14.01.2021 15:48:50

да, это частное мнение эксперта Центра АСТ в частной газете

А что, кто-то подумал что это нашей газете заказало ГРУ и ЦРУ?

От	марат
К	Вельф (13.01.2021 22:04:16)
Дата	13.01.2021 22:51:44

Re: BMPD Карабахский...

>>Вопрос - это такое недвусмысленное предупреждение о готовности применить ЯО ? Такое раньше бывало ?
Никита Сергеевич в 1956 г. Суэцкий кризис?
С уважением, Марат