От Сибиряк
К sas
Дата 14.01.2021 10:45:48
Рубрики Армия; 1941; Политек;

Re: Гудериану надо...

>>200 км минимум, однако.
>
>Так противника нет по умолчанию - он весь за старой границей...

Это откуда такой посыл? Если идёт сравнение с развёртыванием русской армии в 1914 году, то вдоль границы всё равно оставлялась завеса из кавалерии. А если говорить о средствах второй мировой войны, то прохождение 200 км под воздействием авиации противника - это угроза посерьёзнее, чем хаотические контратаки расстроенных внезапным ударом наземных частей.
От Skvortsov
К Сибиряк (14.01.2021 10:45:48)
Дата 14.01.2021 12:44:25

Re: Гудериану надо...

>>>200 км минимум, однако.
>>
>>Так противника нет по умолчанию - он весь за старой границей...
>
>Это откуда такой посыл?

Это для облегчения троллинга игнорируются оперативные войска НКВД - моторизованная дивизия и моторизованные полки. Кавалерийские полки НКВД можно использовать лишь вблизи ЛС. От границы смогут успеть отойти за ЛС только моторизованные части.
От марат
К Skvortsov (14.01.2021 12:44:25)
Дата 14.01.2021 18:09:46

Re: Гудериану надо...


>Это для облегчения троллинга игнорируются оперативные войска НКВД - моторизованная дивизия и моторизованные полки. Кавалерийские полки НКВД можно использовать лишь вблизи ЛС. От границы смогут успеть отойти за ЛС только моторизованные части.
Кавалерийские полки они вообще не на Западе - горы и леса(дальний восток).
После войны возвращающиеся пешком стрелковые дивизии привлекались к массовому прочесывание десятков квадратных километров территории. В Карпатах армия сидела с гарнизоном почти в каждом селе плюс моторизованные отряды для борьбы с бандеровцами.
Что такое 20 тыс оперативных войск на Западе против армии в одной Львовской и Ивано-франковской областях?
ОМСДОН им. Дзержинского это а) резерв МВД и 2) гарант спокойствия в Москве. Никуда она не поеедет.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (14.01.2021 18:09:46)
Дата 14.01.2021 19:16:55

Re: Гудериану надо...


>После войны возвращающиеся пешком стрелковые дивизии привлекались к массовому прочесывание десятков квадратных километров территории. В Карпатах армия сидела с гарнизоном почти в каждом селе плюс моторизованные отряды для борьбы с бандеровцами.

Какое отношение обстановка 1945 г. имеет к обстановке 1941 г.?

Конкретно про 1940-41г. есть что сказать?
От марат
К Skvortsov (14.01.2021 19:16:55)
Дата 14.01.2021 21:13:14

Re: Гудериану надо...


>>После войны возвращающиеся пешком стрелковые дивизии привлекались к массовому прочесывание десятков квадратных километров территории. В Карпатах армия сидела с гарнизоном почти в каждом селе плюс моторизованные отряды для борьбы с бандеровцами.
>
>Какое отношение обстановка 1945 г. имеет к обстановке 1941 г.?
Что-то изменилось? Армия победительница оказалась не ко двору?
>Конкретно про 1940-41г. есть что сказать?
А у вас?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (14.01.2021 21:13:14)
Дата 14.01.2021 21:18:20

Re: Гудериану надо...

Ну, то есть конкретно сказать Вам нечего.
От марат
К Skvortsov (14.01.2021 21:18:20)
Дата 14.01.2021 22:52:37

Re: Гудериану надо...

>Ну, то есть конкретно сказать Вам нечего.
Я не записываю, пишу по памяти. Может быть когда-нибудь. А может и вам как-нибудь попадется и вспомните.
Задачи переубедить нет, ваше право верить в то, во что верите.
С уважением, Марат
От sas
К Сибиряк (14.01.2021 10:45:48)
Дата 14.01.2021 11:32:54

Re: Гудериану надо...

>>>200 км минимум, однако.
>>
>>Так противника нет по умолчанию - он весь за старой границей...
>
>Это откуда такой посыл?
Это отсюда такой посыл:Разместите все войска на Линии Сталина на старой границе, оставьте западнее только пограничников и войска НКВД. И не надо будет в роты маршалов посылать. http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2949729.htm

> Если идёт сравнение с развёртыванием русской армии в 1914 году, то вдоль границы всё равно оставлялась завеса из кавалерии.
Г-н Скворцов предпочитает этого "не замечать"...
> А если говорить о средствах второй мировой войны, то прохождение 200 км под воздействием авиации противника - это угроза посерьёзнее, чем хаотические контратаки расстроенных внезапным ударом наземных частей.
А что, немецкая авиация куда-то испарилась и прохождение уже не прикрывает?
От Сибиряк
К sas (14.01.2021 11:32:54)
Дата 14.01.2021 12:18:41

Re: Гудериану надо...


>> А если говорить о средствах второй мировой войны, то прохождение 200 км под воздействием авиации противника - это угроза посерьёзнее, чем хаотические контратаки расстроенных внезапным ударом наземных частей.
>А что, немецкая авиация куда-то испарилась и прохождение уже не прикрывает?

При развёртывании на линии старой границы (плюс-минус) сильно затрудняет действия немецкой авиации по советским аэродромам. Соответственно, более-менее сохранившаяся авиация имеет больше возможностей для действий против продвигающихся войск. Мы конечно понимаем, что при тогдашнем состоянии советской авиации эти действия были бы малоуспешны и сопряжены с большими потерями, но соотношение всё же было бы несколько лучше.
От sas
К Сибиряк (14.01.2021 12:18:41)
Дата 14.01.2021 14:45:49

Re: Гудериану надо...

>>А что, немецкая авиация куда-то испарилась и прохождение уже не прикрывает?
>
>При развёртывании на линии старой границы (плюс-минус) сильно затрудняет действия немецкой авиации по советским аэродромам.
В реальности в первый же день налетам подверглось несколько аэродромов восточнее старой границы, включая Киев. Что мешает увеличить количество вылетов по таким аэродромам в отсутствие каких бы то ни было советских посадочных площадок на "новых" территориях?


>Соответственно, более-менее сохранившаяся авиация имеет больше возможностей для действий против продвигающихся войск.
которые прикрываются свой собственной авиацией...

>Мы конечно понимаем, что при тогдашнем состоянии советской авиации эти действия были бы малоуспешны и сопряжены с большими потерями, но соотношение всё же было бы несколько лучше.
А вот тут, кстати, не факт, т.к. летчики, в реальности потерявшие самолеты на аэродромах и поехавшие за новыми, здесь будут сбиваться над фактически уже чужой террриторией со всеми вытекающими
От Сибиряк
К sas (14.01.2021 14:45:49)
Дата 14.01.2021 15:20:28

Re: Гудериану надо...


>В реальности в первый же день налетам подверглось несколько аэродромов восточнее старой границы, включая Киев. Что мешает увеличить количество вылетов по таким аэродромам в отсутствие каких бы то ни было советских посадочных площадок на "новых" территориях?

В первую очередь конечно же мешает увеличившееся по сравнению с ударами по пограничным аэродромам подлётное время. Кроме того, советская авиация на аэродромах в глубине будет при мало-мальски налаженном раннем предупреждении будет иметь время и для взлёта истребителей, и для рассредоточения.

>>Соответственно, более-менее сохранившаяся авиация имеет больше возможностей для действий против продвигающихся войск.
>которые прикрываются свой собственной авиацией...

Ну, это уже данность, с которой ничего не поделаешь. Учиться всё равно придётся.

>>Мы конечно понимаем, что при тогдашнем состоянии советской авиации эти действия были бы малоуспешны и сопряжены с большими потерями, но соотношение всё же было бы несколько лучше.
>А вот тут, кстати, не факт, т.к. летчики, в реальности потерявшие самолеты на аэродромах и поехавшие за новыми, здесь будут сбиваться над фактически уже чужой террриторией со всеми вытекающими

Пилоты будут сбиваться и выпрыгивать ровно в тех же условиях, как это происходило и в реале - где-то над уже занятой территорией, а где-то ещё над своей. Просто вылетов будет произведено несколько более, чем в реале, с несколько большим воздействием на противника.
От sas
К Сибиряк (14.01.2021 15:20:28)
Дата 14.01.2021 19:15:30

Re: Гудериану надо...

>В первую очередь конечно же мешает увеличившееся по сравнению с ударами по пограничным аэродромам подлётное время.
Почему же оно не помешало бомбить данные аэродромы в реальности?

>Кроме того, советская авиация на аэродромах в глубине будет при мало-мальски налаженном раннем предупреждении будет иметь время и для взлёта истребителей, и для рассредоточения.
1. О каком раннем предупреждении может идти речь, если войск до старой границы нет, а есть только части НКВД, у которых и так хватает, чем заняться?
2. Например, под Киевом много истребителей успело подняться?


>Ну, это уже данность, с которой ничего не поделаешь. Учиться всё равно придётся.


>>>Мы конечно понимаем, что при тогдашнем состоянии советской авиации эти действия были бы малоуспешны и сопряжены с большими потерями, но соотношение всё же было бы несколько лучше.
>>А вот тут, кстати, не факт, т.к. летчики, в реальности потерявшие самолеты на аэродромах и поехавшие за новыми, здесь будут сбиваться над фактически уже чужой террриторией со всеми вытекающими
>
>Пилоты будут сбиваться и выпрыгивать ровно в тех же условиях, как это происходило и в реале - где-то над уже занятой территорией, а где-то ещё над своей.
Вот только пилотов таких будет больше.

>Просто вылетов будет произведено несколько более, чем в реале, с несколько большим воздействием на противника.
И с большими потерями пилотов, при, возможно. меньших в первый день потерях самолетов.
От Claus
К sas (14.01.2021 19:15:30)
Дата 19.01.2021 12:20:00

Re: Гудериану надо...

>>В первую очередь конечно же мешает увеличившееся по сравнению с ударами по пограничным аэродромам подлётное время.
>Почему же оно не помешало бомбить данные аэродромы в реальности?
Вы в своем репертуаре, постоянно задаете вопросы по многократно разжеванным ранее тезисам.
Увеличевшееся подлетное время не помешает омить аэродромы. Но количество ударов по аэродромам и их интенсивность оно уменьшит в разы.

>1. О каком раннем предупреждении может идти речь, если войск до старой границы нет, а есть только части НКВД, у которых и так хватает, чем заняться?
Вы в своем репертуаре. Люой тезис доводите до абсурда, по буквам вычитывая текст, вместо того, чтобы смысл смотреть, а потом этот абсурд опровергаете.
Очевидно же, отвод войск назад не означает ни их размещения строго по старой границе, ни 100% онуления войск на новых террииториях.

>2. Например, под Киевом много истребителей успело подняться?
Правильнее ыло ы сравнить потери на аэродромах под Кевоим и у границы.

>>>А вот тут, кстати, не факт, т.к. летчики, в реальности потерявшие самолеты на аэродромах и поехавшие за новыми, здесь будут сбиваться над фактически уже чужой террриторией со всеми вытекающими
"летчиков" СССР хватило бы, чтобы воевать лет 5-10.
От sas
К Claus (19.01.2021 12:20:00)
Дата 19.01.2021 13:25:05

Re: Гудериану надо...

>Вы в своем репертуаре, постоянно задаете вопросы по многократно разжеванным ранее тезисам.
Дорогой друг, не Вам, в который раз начинающему камлать на "без армии все смогут взорвать" что-то рассказывать про многократно разжеванные ранее тезисы.


>Увеличевшееся подлетное время не помешает омить аэродромы. Но количество ударов по аэродромам и их интенсивность оно уменьшит в разы.

Спасибо, кэп, чтобы мы без Вас делали...

>>1. О каком раннем предупреждении может идти речь, если войск до старой границы нет, а есть только части НКВД, у которых и так хватает, чем заняться?
>Вы в своем репертуаре. Люой тезис доводите до абсурда, по буквам вычитывая текст, вместо того, чтобы смысл смотреть, а потом этот абсурд опровергаете.
А, т.е. Вы не в курсе, что дьявол он в деталях, а гладко все только на бумаге?


>Очевидно же, отвод войск назад не означает ни их размещения строго по старой границе, ни 100% онуления войск на новых террииториях.
1. Нет, из исходного сообщения данной темы это не очевидно.
2. Если Вы собираетесь начать рассказывать про оставление на территории войск, то лучше сразу идите искать мнение по данному поводу М.В. Захарова. Надеюсь, Вы курсе кто это?
>>2. Например, под Киевом много истребителей успело подняться?
>Правильнее ыло ы сравнить потери на аэродромах под Кевоим и у границы.
Нет, неправильно. Т.к. в В рассматриваемом случае никаких налетов на аэродромы у границы не будет за их отсутствием.

>>>>А вот тут, кстати, не факт, т.к. летчики, в реальности потерявшие самолеты на аэродромах и поехавшие за новыми, здесь будут сбиваться над фактически уже чужой террриторией со всеми вытекающими
>"летчиков" СССР хватило бы, чтобы воевать лет 5-10.
Я рад, что у Вас нет возражений против данного пункта.