От SSC
К марат
Дата 15.01.2021 11:18:22
Рубрики Армия; 1941; Политек;

Насчёт автомашин...

Здравствуйте!

>Машин у вермахта на Восточном фронте 600 тысяч. Вполне можно организовать кругооборот с подвозом -комбинированный марш или возвращение транспорта мотодивизий за новой порцией пехоты..

Важно не общее кол-во, а сколько можно выделить на перевозку - например, в ТД 2000+ машин, а выделить что-нибудь существенное пехоте нереально. В сумме, для перевозки пехоты реально выделить автобаты МД плюс отдельные автополки. GTr (автотранспорт вермахта) на тот момент имел, НЯЗ, 3 "тяжёлых" полка (602, 605, 616) и 2 "лёгких" (611, 612). Плюс из NSKK вермахт получил 496, 497, 500 полки. В каждом полку порядка 1000-1300 машин собственно в авторотах (остальные - обслуга).

Итого на весь Вермахт будет порядка 20 000 доступных для перевозки пехоты грузовиков, из них допустим 50% в ГА Центр. Сколько нужно для подъёма одной ПД с её 6000 лошадями? Точную цифру не помню, но это тысячи.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (15.01.2021 11:18:22)
Дата 15.01.2021 12:43:15

Re: Насчёт автомашин...

>Здравствуйте!

>>Машин у вермахта на Восточном фронте 600 тысяч. Вполне можно организовать кругооборот с подвозом -комбинированный марш или возвращение транспорта мотодивизий за новой порцией пехоты..
>
>Важно не общее кол-во, а сколько можно выделить на перевозку - например, в ТД 2000+ машин, а выделить что-нибудь существенное пехоте нереально. В сумме, для перевозки пехоты реально выделить автобаты МД плюс отдельные автополки. GTr (автотранспорт вермахта) на тот момент имел, НЯЗ, 3 "тяжёлых" полка (602, 605, 616) и 2 "лёгких" (611, 612). Плюс из NSKK вермахт получил 496, 497, 500 полки. В каждом полку порядка 1000-1300 машин собственно в авторотах (остальные - обслуга).

>Итого на весь Вермахт будет порядка 20 000 доступных для перевозки пехоты грузовиков, из них допустим 50% в ГА Центр. Сколько нужно для подъёма одной ПД с её 6000 лошадями? Точную цифру не помню, но это тысячи.

Часть полков включили в ТГ для перевозки "чемоданов".

Остальные включили в автотранспортный парк Grosstransportraum.

"В прямом подчинении генерал-квартирмейстера находился большегрузный автотранспортный парк Grosstransportraum общей грузоподъемностью 60000 т, предназначенный для доставки грузов от приграничных баз снабжения до прифронтовых армейских складов. Grosstransportraum включал в себя части резерва ОКХ - как батальоны и колонны службы снабжения, так и автотранспортные полки трехбатальонного состава (Kraftwagen-Transport-Regiment) №602, 605, 616 и 501-й батальон (Kraftwagen-Transport-Abteilung)).
602-й автотранспортный полк (Kw.Tr.Rgt.602) общей грузоподъемностью 4500 т был сформирован из кадровых автотранспортных батальонов и располагал 4,5-тонными грузовиками с 4-тонными прицепами. Kw.Tr.Rgt.605 (грузоподъемность 6000 т) и Kw.Tr.Rgt.616 (9000 т) были вновь сформированы непосредственно перед началом Второй мировой войны за счет мобилизации тяжелых грузовиков (и их водителей) из подразделений германской железной дороги и коммерческих фирм. Они использовали в основном 6- или 10-тонные грузовики с прицепами, формируя автопоезда грузоподъемностью до 20 т.
Суммарно все части Grosstransportraum могли обеспечить при шестидневном обороте транспорта ежесуточную доставку минимально необходимых для снабжения германской армии 10 тыс. т грузов в случае нахождения линии фронта на расстоянии не более 500 км от баз снабжения. Дальнейшее наступление было возможно только после перенесения баз снабжения ближе к фронту и передачи задачи их пополнения железнодорожному транспорту."

Лишних машин не было. Мотопехотные дивизии успели укомплектовать французскими автомашинами лишь накануне наступления.
От марат
К SSC (15.01.2021 11:18:22)
Дата 15.01.2021 11:52:06

Re: Насчёт автомашин...


>Итого на весь Вермахт будет порядка 20 000 доступных для перевозки пехоты грузовиков, из них допустим 50% в ГА Центр. Сколько нужно для подъёма одной ПД с её 6000 лошадями? Точную цифру не помню, но это тысячи.
Лошади приедут по жд. Машина возьмет минимум 15-20 человек - это уже 300-400 тыс пехотинцев.
Задача не победить КА до сражения, а занять удобные рубежи для последующего наступления, нарушить сосредоточение КА. Там вообще можно занять предполье и успокоиться - создать буферные УНР, Ливонский орден и уйти к себе домой. ю
С уважением, Марат
От SSC
К марат (15.01.2021 11:52:06)
Дата 15.01.2021 12:54:57

Re: Насчёт автомашин...

Здравствуйте!

>>Итого на весь Вермахт будет порядка 20 000 доступных для перевозки пехоты грузовиков, из них допустим 50% в ГА Центр. Сколько нужно для подъёма одной ПД с её 6000 лошадями? Точную цифру не помню, но это тысячи.
>Лошади приедут по жд. Машина возьмет минимум 15-20 человек - это уже 300-400 тыс пехотинцев.

По ж.д. лошади приедут очень нескоро ввиду дефицита паровозов и отсутствия водокачек. Быстрее сами дотопают.

Сотни тыс. пехотинцев без тыла и артиллерии на линию ст.гр поближе к 1му эшелону РККА? Такое счастье не смог бы организовать даже Штирлиц, подменивший Гитлера - генералы бы пристрелили.

>Задача не победить КА до сражения, а занять удобные рубежи для последующего наступления, нарушить сосредоточение КА. Там вообще можно занять предполье и успокоиться - создать буферные УНР, Ливонский орден и уйти к себе домой.

После чего СССР в спокойной обстановке отмобилизовывается и комфортно вступает в войну. Гениальный план, чо там, очень жаль что Вы не Алоизыч, пишущий из 1941.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (15.01.2021 12:54:57)
Дата 15.01.2021 16:02:48

Re: Насчёт автомашин...


>По ж.д. лошади приедут очень нескоро ввиду дефицита паровозов и отсутствия водокачек. Быстрее сами дотопают.
Это мантра про водокачки. У вас взрывчатка есть? Саперные команды есть? Охрана от Бранденбурга и лесных небратьев есть? В Риге и Львове стреляли по советским войскам, вообще-то.
>Сотни тыс. пехотинцев без тыла и артиллерии на линию ст.гр поближе к 1му эшелону РККА? Такое счастье не смог бы организовать даже Штирлиц, подменивший Гитлера - генералы бы пристрелили.
Да кто ж вас заставляет везти 400 тыс пехотинцев? Подвезите 100 тыс с вооружением и боеприпасами.

>После чего СССР в спокойной обстановке отмобилизовывается и комфортно вступает в войну. Гениальный план, чо там, очень жаль что Вы не Алоизыч, пишущий из 1941.
Да жаль не это, а то что предполья у вас нет, только в мриях. )))
С чего это он вдруг спокойно отмобилизовывается? Танки к утру следующего дня на линии укреплений. А может десант уже там.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (15.01.2021 16:02:48)
Дата 15.01.2021 18:24:12

Не верю, что Вы совсем ничего не читали про заградительные работы и разрушения


>>По ж.д. лошади приедут очень нескоро ввиду дефицита паровозов и отсутствия водокачек. Быстрее сами дотопают.

>Это мантра про водокачки. У вас взрывчатка есть? Саперные команды есть? Охрана от Бранденбурга и лесных небратьев есть? В Риге и Львове стреляли по советским войскам, вообще-то.

https://proza.ru/2020/08/02/1602
От sas
К SSC (15.01.2021 12:54:57)
Дата 15.01.2021 13:33:04

Re: Насчёт автомашин...

>По ж.д. лошади приедут очень нескоро ввиду дефицита паровозов и отсутствия водокачек. Быстрее сами дотопают.
А что случится с паровозами и водокачками?
От Skvortsov
К sas (15.01.2021 13:33:04)
Дата 15.01.2021 14:38:19

Паровозы угонят, водокачки разрушат команды бронепоездов НКВД. (-)
От sas
К Skvortsov (15.01.2021 14:38:19)
Дата 15.01.2021 15:04:01

Что, все примерно 15 штук, что были дислоцированы на новых территориях?

1. Что помешало им разрушить водокачки в реальности?
2. Паровозы они не угонят, потому что армия им в этом не сможет помочь.
От Skvortsov
К sas (15.01.2021 15:04:01)
Дата 15.01.2021 15:27:33

Да все 23 на Запад перегоним, зачем мелочиться...

>1. Что помешало им разрушить водокачки в реальности?

Этот тезис требует обоснования. Цитируйте документ о %% водокачек, которые не успели разрушить.
От sas
К Skvortsov (15.01.2021 15:27:33)
Дата 15.01.2021 15:41:16

Вы уже сами поняли, что с грозными бепо НКВД ударили в штангу,

когда установили, сколько их было и где они дислоцировались?

>>1. Что помешало им разрушить водокачки в реальности?
>
>Этот тезис требует обоснования. Цитируйте документ о %% водокачек, которые не успели разрушить.
Вы уж как-то со своим коллегой по борьбе определитесь. А то он вот утверждает, что их вообще не взрывали:взорвать хотя бы водокачки (в реале не сделали) http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2950068.htm
Хоть возможностей к этому было больше, чем в Вашей альтернативе...

От Skvortsov
К sas (15.01.2021 15:41:16)
Дата 15.01.2021 16:20:27

Ну слили и слили, не расстраивайтесь (-)
От sas
К Skvortsov (15.01.2021 16:20:27)
Дата 15.01.2021 16:44:17

Конечно-конечно, с бепо НКВД облажались Вы, а слил типа я :) (-)
От Skvortsov
К sas (15.01.2021 16:44:17)
Дата 15.01.2021 18:45:19

23 - это в два раза больше потребного числа. Ну куда больше? (-)
От sas
К Skvortsov (15.01.2021 18:45:19)
Дата 15.01.2021 19:42:36

Потребного числа для чего?

Отступить вместе с частями РККА? Так в Вашей фантазии никаких частей РККА рядом с ними нет.
От Андю
К sas (15.01.2021 13:33:04)
Дата 15.01.2021 13:47:38

Спицназ НэКэВэДэ всё сотрёт с лица земли же! :-) (-)
От sas
К Андю (15.01.2021 13:47:38)
Дата 15.01.2021 14:54:12

Re: Уже :) (-)