От Skvortsov
К Alex Medvedev
Дата 09.01.2021 21:17:24
Рубрики WWII; Флот;

Ну так "Матильды" отправляли в Архангельск, а не в Сингапур.



https://warspot.ru/10282-matilda-tolstokozhaya-ledi-na-sovetsko-germanskom-fronte
От Alex Medvedev
К Skvortsov (09.01.2021 21:17:24)
Дата 10.01.2021 09:32:06

Т.е. по вашей логике англичане кинули свой гарнизон из 85-тысяч

чтобы делать Матильды, которые поедут в СССР. И в чем смысл? Англия посчитала, что Япония не важна и воевать с ней не нужно, а нужно навалится всем на Гитлера?
От Skvortsov
К Alex Medvedev (10.01.2021 09:32:06)
Дата 10.01.2021 10:24:45

Я такой глупости не писал.

>чтобы делать Матильды, которые поедут в СССР. И в чем смысл? Англия посчитала, что Япония не важна и воевать с ней не нужно, а нужно навалится всем на Гитлера?

Решение производить Матильды было принято без всякой связи с Сингапуром.

А вот решение послать Харрикейны и Матильды в СССР было принято потому, что Европейский театр был важнее Малайзии и Сингапура.


"28 августа 1941 г. 24 истребителя «Харрикейн» IIВ поднялись с палубы авианосца «Аргус» и затем приземлились на аэродроме Ваенга под Мурманском. Машины входили в состав 151-го крыла британских ВВС, отправленного на помощь советским частям в Заполярье. Через некоторое время к ним присоединились еще 15 «Харрикейнов», доставленных грузовыми судами в архангельский порт. В течение месяца английские летчики защищали Мурманск от немецких налетов, сопровождали бомбардировщики и одновременно обучали советских коллег владению незнакомой им техникой. Впоследствии истребители передали 78-му иап ВВС Северного флота. За этой горсткой «харрикейнов» последовал мощный поток самолетов этого типа, построенных английскими и канадскими заводами."

Всего за 1941 г. в СССР успели прибыть 484 «Харрикейнов.

http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2007_05/p15.php
От Claus
К Skvortsov (10.01.2021 10:24:45)
Дата 10.01.2021 19:10:55

Re: Я такой...

>А вот решение послать Харрикейны и Матильды в СССР было принято потому, что Европейский театр был важнее Малайзии и Сингапура.
На момент отправки харрикейнов, у Великобритания еще не воевала с японией.
Ну и возможно, что в сингапур из США самолеты было просто проще доставлять, чем из Великобритании - все же 13 тыс. км против 23 тыс. км.
От Skvortsov
К Claus (10.01.2021 19:10:55)
Дата 10.01.2021 19:33:56

Re: Я такой...

>>А вот решение послать Харрикейны и Матильды в СССР было принято потому, что Европейский театр был важнее Малайзии и Сингапура.
>На момент отправки харрикейнов, у Великобритания еще не воевала с японией.

Надеюсь, Вы не будете утверждать, что после начала войны с Японией поставки Харрикейнов и Матильд в СССР были остановлены?

>Ну и возможно, что в сингапур из США самолеты было просто проще доставлять, чем из Великобритании - все же 13 тыс. км против 23 тыс. км.

Нет. Просто командование ВВС сказало, что Харрикейны нужны в Англии. Сингапур обойдется и Буффало.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (10.01.2021 10:24:45)
Дата 10.01.2021 14:07:19

Т.е. 85 тысяч кинули, потому что Гитлер важнее?

чей-то такой подход попахивает предательством. По крайней мере с точки зрения гарнизона
От Кострома
К Alex Medvedev (10.01.2021 14:07:19)
Дата 10.01.2021 14:58:37

Re: Т.е. 85...

>чей-то такой подход попахивает предательством. По крайней мере с точки зрения гарнизона


Ну по справедливости - гарнизон сам сдался.\
\
У них к обороне были возможности.
А вот японцы готовы были отступать
От Кострома
К Skvortsov (10.01.2021 10:24:45)
Дата 10.01.2021 10:33:14

Re: Я такой...

>>чтобы делать Матильды, которые поедут в СССР. И в чем смысл? Англия посчитала, что Япония не важна и воевать с ней не нужно, а нужно навалится всем на Гитлера?
>
>Решение производить Матильды было принято без всякой связи с Сингапуром.

>А вот решение послать Харрикейны и Матильды в СССР было принято потому, что Европейский театр был важнее Малайзии и Сингапура.


>"28 августа 1941 г. 24 истребителя «Харрикейн» IIВ поднялись с палубы авианосца «Аргус» и затем приземлились на аэродроме Ваенга под Мурманском. Машины входили в состав 151-го крыла британских ВВС, отправленного на помощь советским частям в Заполярье. Через некоторое время к ним присоединились еще 15 «Харрикейнов», доставленных грузовыми судами в архангельский порт. В течение месяца английские летчики защищали Мурманск от немецких налетов, сопровождали бомбардировщики и одновременно обучали советских коллег владению незнакомой им техникой. Впоследствии истребители передали 78-му иап ВВС Северного флота. За этой горсткой «харрикейнов» последовал мощный поток самолетов этого типа, построенных английскими и канадскими заводами."

>Всего за 1941 г. в СССР успели прибыть 484 «Харрикейнов.

> http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2007_05/p15.php

Тут я немного в шоке

А каким образом августоские харикейны связаны с февралём в Сингапуре

За 2 месяца в сингапур можно было чего угодно привезти
От Skvortsov
К Кострома (10.01.2021 10:33:14)
Дата 10.01.2021 10:43:53

Re: Я такой...


>
>Тут я немного в шоке

>А каким образом августоские харикейны связаны с февралём в Сингапуре

>За 2 месяца в сингапур можно было чего угодно привезти

Так не было лишних самолетов. Для обороны Сингапура в США Брюстер Буффало пришлось покупать.

Facing a shortage of combat aircraft in January 1940, the British government established the British Purchasing Commission to acquire U.S. aircraft that would help supplement domestic production. Among the U.S. fighter aircraft that caught the Commission's attention was the Brewster. The remaining 32 B-339 aircraft ordered by the Belgians, suspended at the fall of France, were passed on to the United Kingdom.[45] Appraisal by Royal Air Force acceptance personnel criticized it on numerous points including inadequate armament and lack of pilot armor, poor high-altitude performance, engine overheating, maintenance issues, and cockpit controls, while it was praised for its handling, roomy cockpit, and visibility.[11] With a top speed of about 323 mph (520 km/h) at 21,000 ft (6,400 m), but with fuel starvation issues over 15,000 ft (4,600 m), it was considered unfit for duty in western Europe.[11] Still desperately in need of fighter aircraft in the Pacific and Asia for British and Commonwealth air forces, the UK ordered an additional 170 aircraft under the type specification B-339E.[46] The aircraft were sent to Royal Australian Air Force, RAF and Royal New Zealand Air Force fighter squadrons in Singapore, Malaya and Burma, shortly before the outbreak of war with Japan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Brewster_F2A_Buffalo#British_Commonwealth_(Malaya)

От Кострома
К Skvortsov (10.01.2021 10:43:53)
Дата 10.01.2021 13:33:29

Re: Я такой...


>>
>>Тут я немного в шоке
>
>>А каким образом августоские харикейны связаны с февралём в Сингапуре
>
>>За 2 месяца в сингапур можно было чего угодно привезти
>
>Так не было лишних самолетов. Для обороны Сингапура в США Брюстер Буффало пришлось покупать.

>Facing a shortage of combat aircraft in January 1940, the British government established the British Purchasing Commission to acquire U.S. aircraft that would help supplement domestic production. Among the U.S. fighter aircraft that caught the Commission's attention was the Brewster. The remaining 32 B-339 aircraft ordered by the Belgians, suspended at the fall of France, were passed on to the United Kingdom.[45] Appraisal by Royal Air Force acceptance personnel criticized it on numerous points including inadequate armament and lack of pilot armor, poor high-altitude performance, engine overheating, maintenance issues, and cockpit controls, while it was praised for its handling, roomy cockpit, and visibility.[11] With a top speed of about 323 mph (520 km/h) at 21,000 ft (6,400 m), but with fuel starvation issues over 15,000 ft (4,600 m), it was considered unfit for duty in western Europe.[11] Still desperately in need of fighter aircraft in the Pacific and Asia for British and Commonwealth air forces, the UK ordered an additional 170 aircraft under the type specification B-339E.[46] The aircraft were sent to Royal Australian Air Force, RAF and Royal New Zealand Air Force fighter squadrons in Singapore, Malaya and Burma, shortly before the outbreak of war with Japan.

> https://en.wikipedia.org/wiki/Brewster_F2A_Buffalo#British_Commonwealth_(Malaya)

Да что вы?
Не было?
А ничего что у британцев в ИНийском океане авианосная группа была?
Там что то около 100 самолётов было - но чего то их за 2 месяца не успели перегнать на Сингапур.
Не спешили видимо
От Skvortsov
К Кострома (10.01.2021 13:33:29)
Дата 10.01.2021 14:28:20

Re: Я такой...



>>
>>>За 2 месяца в сингапур можно было чего угодно привезти
>>
>>Так не было лишних самолетов. Для обороны Сингапура в США Брюстер Буффало пришлось покупать.
>

>Да что вы?
>Не было?
>А ничего что у британцев в ИНийском океане авианосная группа была?
>Там что то около 100 самолётов было - но чего то их за 2 месяца не успели перегнать на Сингапур.
>Не спешили видимо

HMS Indomitable

После вступления в строй корабль ушёл в безопасные воды Вест-Индии для тренировок. Почти сразу по прибытии попал в аварию, сев на мель около Кингстона (Ямайка). Быстро отремонтирован в Норфолке, где ему была заменена носовая секция. В декабре прибыл в Индийский океан для усиления Восточного флота в преддверии войны с Японией. С началом войны в феврале 1942 года использовался для переброски 50 истребителей ВВС в Сингапур, затем доставил 50 истребителей Hawker «Hurricane» на Цейлон.

HMS Hermes

The ship continued to patrol until 19 November when she arrived in Simonstown for a refit that was not completed until 31 January 1942. Hermes was assigned to the Eastern Fleet and arrived at Colombo on 14 February.


Какие авианосцы еще были у англичан в Индийском океане?
От марат
К Skvortsov (10.01.2021 14:28:20)
Дата 10.01.2021 15:02:06

Re: Я такой...



>>>
>>>>За 2 месяца в сингапур можно было чего угодно привезти
>>>
>>>Так не было лишних самолетов. Для обороны Сингапура в США Брюстер Буффало пришлось покупать.
>>
>
>>Да что вы?
>>Не было?
>>А ничего что у британцев в ИНийском океане авианосная группа была?
>>Там что то около 100 самолётов было - но чего то их за 2 месяца не успели перегнать на Сингапур.
>>Не спешили видимо
>
>HMS Indomitable

>После вступления в строй корабль ушёл в безопасные воды Вест-Индии для тренировок. Почти сразу по прибытии попал в аварию, сев на мель около Кингстона (Ямайка). Быстро отремонтирован в Норфолке, где ему была заменена носовая секция. В декабре прибыл в Индийский океан для усиления Восточного флота в преддверии войны с Японией. С началом войны в феврале 1942 года использовался для переброски 50 истребителей ВВС в Сингапур, затем доставил 50 истребителей Hawker «Hurricane» на Цейлон.

>Какие авианосцы еще были у англичан в Индийском океане?
А что так сразу авианосцы заинтересовали? Вы утверждали что для Сингапура самолетов не было, а тут 100 штук в Сингапур и на Целон перебросили.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (10.01.2021 15:02:06)
Дата 10.01.2021 15:43:05

Уч. Костроме пишите. Его тема про авианосцы. (-)
От Кострома
К Skvortsov (10.01.2021 15:43:05)
Дата 12.01.2021 10:43:25

Участник кострома пишет про доставку самолётов

Которы натурально за два месяца не шатко не валко добрались до сингапура.

Просто гарнизон сингапура не очень хотел драться
От Skvortsov
К Кострома (12.01.2021 10:43:25)
Дата 12.01.2021 15:07:42

Re: Участник кострома...

>Которы натурально за два месяца не шатко не валко добрались до сингапура.
>А ничего что у британцев в ИНийском океане авианосная группа была?
>Там что то около 100 самолётов было - но чего то их за 2 месяца не успели перегнать на >Сингапур.

Ну вот в Малайе на 7 декабря 1941 г. против около 600 японских самолетов имелось 158 самолетов в первой линии (из них 60 Buffalo) и 88 в ремонте и резерве.

158 frontline +88 maintenance or reserve. Roughly a quarter of the latter being
temporarily out of action due to engine problems.

Breakdown of defending aircraft available in Malaya, 7 December 1941

24 Wildebeeste (obsolete torpedo bombers)
60 Buffalo (fighters)
31 Blenheim I, 16 Blenheim IV (Light bombers)
24 Hudson (general reconnaissance/bombers) 3 Catalina (flying boats)
Total 158 (88)=246

В акватории Индийского океана еще 22 (16 Buffalo) +16 резерв

Defending air forces in Burma (20), Ceylon (2) and Hong Kong (5) were
sparser.

Burma 4 Blenheim I, 16 Buffalo
Ceylon 2 Catalina
Burma and Ceylon total 22 (plus 16 reserves)


И 5 самолетов в Гонконге

Hong Kong 3 Wildebeeste, 2 Walrus amphibian aircraft.

Far East total 185 (plus 104 reserves)=289

Конвой из Англии в Сингапур шел 3 месяца. Поэтому все, шло дошло до Сингапура - это первоначально предназначенные для Ближнего Востока Харрикейны.

>Просто гарнизон сингапура не очень хотел драться

Ну так почти половина были индусами. Они и до начала вторжения беспорядки устраивали, а под воздействием японской пропаганды вообще были близки к бунту. Пришлось один батальон индусов даже разоружить уже 14 декабря.

In some units, the situation was worse than mere indifference or lack of preparation. In 1940 and 1941 there were outbreaks of disaffection in newly arrived Indian units.

One Indian State unit, a battalion of the 1st Battalion Hyderabads, had to be disarmed
just a few days into the campaign, on 14 December.
Given that about half the British-led forces were Indian, even a few such instances did not augur well for the defenders’ chances.

А еще около 15% - малайцы и китайцы

Total strength—regulars Total 76,343
British 19,391
Australian 15,279
Indian 37,191 (includes Gurkhas)
Asiatic 4,482

Total strength—volunteers Total 10,552
British 2,430
Indian 727
Asiatic 7,395

Grand Total 86,895

От марат
К Skvortsov (10.01.2021 15:43:05)
Дата 10.01.2021 18:52:21

Re: Уч. Костроме...

Здравствуйте!
Если вам что не ясно, вы спрашивайте.
Авианосцы возникли по причине переброски самолетов, которых якобы у британцев нет, в Сингапур перед японским вторжением.
Так что было у них все и СССР не был приоритетом во вред себе, любимым.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (10.01.2021 18:52:21)
Дата 10.01.2021 20:07:52

Re: Уч. Костроме...


>Если вам что не ясно, вы спрашивайте.
>Авианосцы возникли по причине переброски самолетов, которых якобы у британцев нет, в Сингапур перед японским вторжением.

Первые Харрикейны с авианосца вылетели в Сингапур 27 января 1942 г.. Возможно, для Вас это "перед японским вторжением", но явное большинство людей считает иначе.

Following the outbreak of the war with Japan, 51 Hurricane Mk IIBs en route to Iraq were diverted to Singapore; 10 were in crates, the others partially disassembled, these and the 24 pilots (many of whom were veterans of the Battle of Britain), who had been transferred to the theatre, formed the nucleus of five squadrons. They arrived on 13 January 1942, by which time the Allied fighter squadrons in Singapore, flying Brewster Buffalos, had been overwhelmed during the Malayan campaign.


Thanks to the efforts of the 151st Maintenance unit, the 51 Hurricanes were assembled and ready for testing within 48 hours and of these, 21 were ready for operational service within three days.


The recently arrived pilots were formed into 232 Squadron and 488 (NZ) Squadron, flying Buffaloes, converted to Hurricanes. On 18 January, the two squadrons formed the basis of 226 Group; 232 Squadron became operational on 22 January and suffered the first losses and victories for the Hurricane in Southeast Asia.

Between 27 and 30 January, another 48 Hurricanes Mk IIB arrived with the aircraft carrier HMS Indomitable, from which they flew to airfields code-named P1 and P2, near Palembang, Sumatra in the Netherlands East Indies.
От марат
К Skvortsov (10.01.2021 20:07:52)
Дата 10.01.2021 22:17:27

Re: Уч. Костроме...


>>Если вам что не ясно, вы спрашивайте.
>>Авианосцы возникли по причине переброски самолетов, которых якобы у британцев нет, в Сингапур перед японским вторжением.
>
>Первые Харрикейны с авианосца вылетели в Сингапур 27 января 1942 г.. Возможно, для Вас это "перед японским вторжением", но явное большинство людей считает иначе.
Сингапур пал 15 февраля. Что не так? Самолеты прилетели после падения?
С уважением, Марат
От Кострома
К Skvortsov (10.01.2021 14:28:20)
Дата 10.01.2021 14:57:29

Re: Я такой...



>>>
>>>>За 2 месяца в сингапур можно было чего угодно привезти
>>>
>>>Так не было лишних самолетов. Для обороны Сингапура в США Брюстер Буффало пришлось покупать.
>>
>
>>Да что вы?
>>Не было?
>>А ничего что у британцев в ИНийском океане авианосная группа была?
>>Там что то около 100 самолётов было - но чего то их за 2 месяца не успели перегнать на Сингапур.
>>Не спешили видимо
>
>HMS Indomitable

>После вступления в строй корабль ушёл в безопасные воды Вест-Индии для тренировок. Почти сразу по прибытии попал в аварию, сев на мель около Кингстона (Ямайка). Быстро отремонтирован в Норфолке, где ему была заменена носовая секция. В декабре прибыл в Индийский океан для усиления Восточного флота в преддверии войны с Японией. С началом войны в феврале 1942 года использовался для переброски 50 истребителей ВВС в Сингапур, затем доставил 50 истребителей Hawker «Hurricane» на Цейлон.

>HMS Hermes

>The ship continued to patrol until 19 November when she arrived in Simonstown for a refit that was not completed until 31 January 1942. Hermes was assigned to the Eastern Fleet and arrived at Colombo on 14 February.


>Какие авианосцы еще были у англичан в Индийском океане?

А это мало было?
Ну простите - я не знал.

Да и то - филиас фог за сорок дней пересёк земной шар.
Куда там англичанам за две месяца флот подогнать
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (10.01.2021 09:32:06)
Дата 10.01.2021 10:20:02

вы не понимаете... Это такой специальный мир..

Приветствую.

...населенный почти одними эльфами, где все страны совсем не заботятся об своих интересах, а только о чужих. Но есть там страшный Мордор, который совсем ужасный и подло заботиться об своих интересах. ))

С уважением, Коля-Анархия.
От Skvortsov
К Коля-Анархия (10.01.2021 10:20:02)
Дата 10.01.2021 10:33:30

Это Вы не понимаете.


Великобритания была настроена решительно и готова воевать до последнего солдата с Германией и Японией. Разумеется, солдаты при этом должны были быть польские, французские, советские, индуские, австралийские, новозеландские, американские, китайские и т.д.
От Коля-Анархия
К Skvortsov (10.01.2021 10:33:30)
Дата 10.01.2021 10:50:40

но вы то нам рассказываете, что Англия терпит поражение по всем фронтам...

Приветствую.

...из-за того, все ее гениальные генералы не имеют никаких средств ибо средства все отправлены в СССР, а себе ничего не оставлено. Готовы, так сказать, потерять всё лишь бы совсоюзу получше было.

С уважением, Коля-Анархия.
От ВикторК
К Коля-Анархия (10.01.2021 10:50:40)
Дата 10.01.2021 22:40:24

Лендлиз в Великобританию был почти в 3 раза больше чем в СССР (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (10.01.2021 10:50:40)
Дата 10.01.2021 11:03:17

Не рассказывал о всех фронтах и всех средсвах. Вы утрируете. (-)
От Ghost
К Skvortsov (09.01.2021 21:17:24)
Дата 09.01.2021 22:00:48

Конечно, "Матильды" бы спасли бриттов в малайских джунглях и на острове



> https://warspot.ru/10282-matilda-tolstokozhaya-ledi-na-sovetsko-germanskom-fronte
Конечно, "Матильды" бы спасли бриттов в малайских джунглях и на маленьком острове Сингапур без бензина и при полном господстве японской авиации. И 85 000 союзных солдат не сдались бы 30 000 японцев.
От Blitz.
К Ghost (09.01.2021 22:00:48)
Дата 10.01.2021 00:38:57

Re: Конечно, "Матильды"...

>Конечно, "Матильды" бы спасли бриттов в малайских джунглях и на маленьком острове Сингапур без бензина и при полном господстве японской авиации. И 85 000 союзных солдат не сдались бы 30 000 японцев.
Не было ни какого господства зато имелось много топлива-но бриттам с тамошним командованием Матильды не помогли б, им бы ничего не помогло за исключением адекватных командиров, ето не про британскую армию времен ВМВ.
От Skvortsov
К Ghost (09.01.2021 22:00:48)
Дата 09.01.2021 22:41:29

Японские танки прошли все малайские джунгли до Сингапура.


При встрече с Матильдами японская рухлядь сгорела бы еще на севере Малайзии.
От Koshak
К Skvortsov (09.01.2021 22:41:29)
Дата 09.01.2021 22:53:14

Re: Японские танки...


>При встрече с Матильдами японская рухлядь сгорела бы еще на севере Малайзии.

Японская рухлядь сгорела на Курилах без Матильд. Без всяких "бы"
От Skvortsov
К Koshak (09.01.2021 22:53:14)
Дата 09.01.2021 23:22:22

Союзники японский флот обнулили, вот Курилы и стали доступны для высадки (-)
От марат
К Skvortsov (09.01.2021 23:22:22)
Дата 09.01.2021 23:36:08

Re: Союзники японский...

Так вы так и пишите: союзный флот в джунглях Малайзии не зажег. Причем здесь Матильды?
С уважением, Марат
От Ghost
К Skvortsov (09.01.2021 22:41:29)
Дата 09.01.2021 22:53:09

Карго-культ в чистом виде (-)
От Skvortsov
К Ghost (09.01.2021 22:53:09)
Дата 09.01.2021 23:08:22

Для начала про роль Матильд в операции Компас прочитайте. (-)
От sas
К Skvortsov (09.01.2021 23:08:22)
Дата 10.01.2021 00:59:32

Re: Операция Компас проводилась в малайских джунглях?

О сколько нам открытий чудных...