От Siberiаn
К ash
Дата 03.10.2000 12:38:56
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Сабра и Шатила

>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
*****************************************
Вот это верно.

>И резня в Сабре и Шатиле -всего
>лишь эпизод в разборках между Христианами
>и Мусульманами на Ближнем Востоке.
*****************************************
кто инспирировал эти разборки интересно?...
Не трудитесь отвечать - вопрос риторический.

> Израильская армия не имела никакого от-
>ношения к этим межконфессиональным столкновениям
*****************************************
Это неправда... Очевидность преступления была налицо. По итогам разбора этой кровавой резни были сняты большие люди со своих постов в правительстве Израиля.

Siberian
От Олег К
К Siberiаn (03.10.2000 12:38:56)
Дата 03.10.2000 14:07:42

Re: Сабра и Шатила

>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>*****************************************
>Вот это верно.

Ну, ты же помнишь какие там христиане, секта. Типа ваххабитов. А израиль раз ввел войскаа для поддержания порядка, сл. за порядок и отвечает.
От Siberiаn
К Олег К (03.10.2000 14:07:42)
Дата 03.10.2000 14:41:23

Марониты

>>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>>*****************************************
>>Вот это верно.
>
>Ну, ты же помнишь какие там христиане, секта. Типа ваххабитов. А израиль раз ввел войскаа для поддержания порядка, сл. за порядок и отвечает.
*****************************************
Секта монофелитского толка, в унии с католиками неколько столетий уже.
Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?
Siberian
От Олег К
К Siberiаn (03.10.2000 14:41:23)
Дата 03.10.2000 18:45:46

Re: Марониты


>Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?

См. корневую статью там все написано :)
А ash визу поставил - одобрено Израилем :)
Значит наверное так и сеть.

==========================================
– Господин посол! – сказал Бегин. – Я имею честь сообщить Вам, что с 5 часов утра наши войска продвигаются и уже захватили многие пункты в Западном Бейруте. Наша цель – установление порядка в городе. После гибели Башира Жмайеля в столице могли начаться беспорядки.

======================================

Вот и установили видимо.
От Siberiаn
К Олег К (03.10.2000 18:45:46)
Дата 03.10.2000 19:57:38

Тогда все понятно(+)


>>Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?
>
>См. корневую статью там все написано :)
>А ash визу поставил - одобрено Израилем :)
>Значит наверное так и сеть.

>==========================================
>– Господин посол! – сказал Бегин. – Я имею честь сообщить Вам, что с 5 часов утра наши войска продвигаются и уже захватили многие пункты в Западном Бейруте. Наша цель – установление порядка в городе. После гибели Башира Жмайеля в столице могли начаться беспорядки.

>======================================

>Вот и установили видимо.
****************************************
Пришли порядок устанавливать - из за этого Сабру с Шатилой и грохнули. Что и требовалось доказать. Причем ВСЕ это следует из слов Аша. Цитирую:
"Израильская армия не имела никакого от-
ношения к этим межконфессиональным столкновениям"
И тут же
"Наша цель – установление порядка в городе"
Логика -великая вещь.
Siberian
От Colder
К Siberiаn (03.10.2000 14:41:23)
Дата 03.10.2000 14:54:33

Насчет ввода войск

>Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?
>Siberian

Ув. Сибиряк! Действительно не помните?
Это не прикол?

Вспомните, в то время в Ливане были сконцентрированы военные силы ООП. И, если не ошибаюсь, там была ее штаб-квартира. Северная граница Израиля превратилась в проходной двор - через нее все время шастали мягко говоря боевики.
В самом Ливане тогда царили полуфеодальные порядки, когда каждая партия (секта) имела свою армию. В стране вспыхнула гражданская война, спустя некоторое время в нее вмешались палестинцы на стороне мусульман (хотя поначалу якобы пытались в нее не лезть).

Израиль принял решение о военном разгроме ООП и ликвидации ее верхушки - посчитав, что таким образом решит свою северную проблему. Операция, если не ошибаюсь, в переводе называлась "Мир для Галилеи".

Последовало то, что последовало. ООП действительно изгнали - кажется, в Тунис. Только радости израильтянам это не прибавило, потому как на дрожжах выросла Хезболлах - а это оказались парни покруче, и никакого сравнения с Амаль. Единственным результатом была буферная зона на юге Ливана - но вот стоило ли ради нее брать Бейрут?

Более того, оккупация оказалась еще и вредной, поскольку стремительно разлагаться стали сами оккупационные части - а для Израиля потеря боеспособности армии смерти подобна.

Товарищи израильтяне говорят, что изначально было два выхода: не лезть в это кодло ваще и идти там до конца. Осмелюсь сказать, что второй вариант абсолютно утопичен. ИМХО, вся затея с Миром для Галилеи была идиотской, с чем можно поздравить Арика Шарона. И что бы там не говорили с того берега, Сабра и Шатила это его два ордена.

С уважением, Colder
От Siberiаn
К Colder (03.10.2000 14:54:33)
Дата 03.10.2000 15:16:35

Да я не это имел в виду(+)

>>Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?
>>Siberian
>
>Ув. Сибиряк! Действительно не помните?
>Это не прикол?
****************************************
Меня интересует официальная израильская формулировка

С уважением
Siberian
От Владимир Несамарский
К Siberiаn (03.10.2000 12:38:56)
Дата 03.10.2000 12:45:38

Re: Сабра и Шатила

Приветствую

>... преступления была налицо. По итогам разбора этой кровавой резни были сняты большие люди со своих постов в правительстве Израиля.

Поаккуратнее, Валера. Тут вот мол-танкист утверждает, что была комиссия и постановила, что никто не виноват. Так что лучше назови фамилии, кого сняли, а то загрызут ведь...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Siberiаn
К Владимир Несамарский (03.10.2000 12:45:38)
Дата 03.10.2000 13:05:21

В архиве прописано все(+)

>Приветствую

>>... преступления была налицо. По итогам разбора этой кровавой резни были сняты большие люди со своих постов в правительстве Израиля.
>
>Поаккуратнее, Валера. Тут вот мол-танкист утверждает, что была комиссия и постановила, что никто не виноват. Так что лучше назови фамилии, кого сняли, а то загрызут ведь...

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
****************************************
Барнаш писал что сняли кого то. Это не моя инфа.

С уважением
Siberian
От Colder
К Siberiаn (03.10.2000 13:05:21)
Дата 03.10.2000 13:23:01

Насчет снятия

>>Поаккуратнее, Валера. Тут вот мол-танкист утверждает, что была комиссия и постановила, что никто не виноват. Так что лучше назови фамилии, кого сняли, а то загрызут ведь...
>Барнаш писал что сняли кого то. Это не моя инфа.

Уважаемые! Ну разве можно так подставляться - ведь в невежестве же обвинят! :)))

Сняли небезызвестного Арика Шарона, который где-то около года пробавлялся без министерских постов, а потом опять пролез в правительство кем-то вроде министра строительства (ох уж эта израильская традиция ставить министрами генералов!).

Надо полагать, символично, что в Аль-Аксе отметился именно Шарон. Не питая особой любви к палестинцам (которые с превеликой любовью идут в наемники в Чечню), скажу - так уж надо было Шарону лезть в главную святыню мусульман и отпускать там оскорбительные реплики?

Мировая общественность в шокинге... :)))

С уважением, Colder
От молдавский танкист
К Colder (03.10.2000 13:23:01)
Дата 03.10.2000 13:46:42

Re: Насчет снятия

>>>Поаккуратнее, Валера. Тут вот мол-танкист утверждает, что была комиссия и постановила, что никто не виноват. Так что лучше назови фамилии, кого сняли, а то загрызут ведь...
>>Барнаш писал что сняли кого то. Это не моя инфа.
>
>Уважаемые! Ну разве можно так подставляться - ведь в невежестве же обвинят! :)))

>Сняли небезызвестного Арика Шарона, который где-то около года пробавлялся без министерских постов, а потом опять пролез в правительство кем-то вроде министра строительства (ох уж эта израильская традиция ставить министрами генералов!).

А,что кгбисты лучше.

>Надо полагать, символично, что в Аль-Аксе отметился именно Шарон. Не питая особой любви к палестинцам (которые с превеликой любовью идут в наемники в Чечню), скажу - так уж надо было Шарону лезть в главную святыню мусульман и отпускать там оскорбительные реплики?

А иудеи не могут иметь главную святыню на Храмовой горе(Аль-Акса по Вашему)?

>Мировая общественность в шокинге... :)))



>С уважением, Colder
От Colder
К молдавский танкист (03.10.2000 13:46:42)
Дата 03.10.2000 14:04:44

Насчет святынь и министров

>(ох уж эта израильская традиция ставить министрами генералов!).
>
>А,что кгбисты лучше.

В данном случае мы имеем единичный пример. Поживем-увидим, положительный ли. А в вашем - именно традицию. Позволю себе спросить - и каков строитель был из Шарона? Много настроил?

>А иудеи не могут иметь главную святыню на Храмовой горе(Аль-Акса по Вашему)?

Абсолютно никаких возражений. Более того, насколько мне известно, на Храмовой горе есть и христианские святыни. Но Шарон-то полез именно в мечеть!!! Во всяком случае именно об этом толкует, например BBC World (отнюдь не российские антисемитские газетки).
Еще позволю себе спросить: а лично вам понравилось бы, если бы в вашу Главную Синагогу заявился Арафат со всей своей охраной - или берите круче - Саддамчик, причем вопреки протестам верующих?
От молдавский танкист
К Colder (03.10.2000 14:04:44)
Дата 03.10.2000 14:18:57

Re: Насчет святынь и министров

>>(ох уж эта израильская традиция ставить министрами генералов!).
>>
>>А,что кгбисты лучше.
>
>В данном случае мы имеем единичный пример. Поживем-увидим, положительный ли. А в вашем - именно традицию. Позволю себе спросить - и каков строитель был из Шарона? Много настроил?

Да очень хороший,в его каденцию развернулось массовое строительство жилья для приехавших и быв.СССР,и его основная заслуга,это быстрое развертывание работ(хотя были и нарекания на места выбранные для стр-ва.)

>>А иудеи не могут иметь главную святыню на Храмовой горе(Аль-Акса по Вашему)?
>
>Абсолютно никаких возражений. Более того, насколько мне известно, на Храмовой горе есть и христианские святыни. Но Шарон-то полез именно в мечеть!!! Во всяком случае именно об этом толкует, например BBC World (отнюдь не российские антисемитские газетки).
>Еще позволю себе спросить: а лично вам понравилось бы, если бы в вашу Главную Синагогу заявился Арафат со всей своей охраной - или берите круче - Саддамчик, причем вопреки протестам верующих?

Это ложь от начала до конца.Шарон был на храмовой горе с десятком депутатов кнессета и он показывал им как Барак предлагает разделить это место,это происходило на широкой площадке не затрагивая мечети,вход в которые кстати свободен для всех равно как и в синагоги и в церкви.