От sas
К Skvortsov
Дата 10.01.2021 10:35:04
Рубрики WWII; Флот;

Re: Мемуары Дубинского...

>Фактически произошла массовая замена опытных революционных полковников и генералов на людей, не проявивших себя ни в ПМВ, ни в гражданскую.
"Массовая" - это сколько в процентах? А то как минимум полковники 1935 г. Романенко, Еременко, Баграмян, Рыбалко, Чуйков смотрят на ваше заявление с некоторым недоумением....
От nnn
К sas (10.01.2021 10:35:04)
Дата 10.01.2021 11:10:10

Re: Мемуары Дубинского...

>>Фактически произошла массовая замена опытных революционных полковников и генералов на людей, не проявивших себя ни в ПМВ, ни в гражданскую.
>"Массовая" - это сколько в процентах? А то как минимум полковники 1935 г. Романенко, Еременко, Баграмян, Рыбалко, Чуйков смотрят на ваше заявление с некоторым недоумением....

Мне кажется что тут надо смотреть сколько было уволено офицеров императорской службы, тех самых военспецов, имевших опыт WWI. А понапрыгавших в ГВ и выросших в "красные командиры", без образования и опыта WWI - это батьки "Махно", командовавшие от силы несколькими тысячими, практически без техники, их опыт типа партизанщины - так они не способны противостоять даже более менее организованной военной силы. Даже японов на Халхин Голе одолели с трудом, пришлось собирать сборную ВВС. В целом приходится согласится с оценкой Запада что в КА нет командного состава
От sas
К nnn (10.01.2021 11:10:10)
Дата 10.01.2021 11:50:19

Re: Мемуары Дубинского...

>Мне кажется что тут надо смотреть сколько было уволено офицеров императорской службы, тех самых военспецов, имевших опыт WWI.
У англичан и французов с офицерами и генералами. прошедшими ПМВ было все в порядке. Результат Вам напомнить?

> В целом приходится согласится с оценкой Запада что в КА нет командного состава
А можно развернуть тезис: кто, в каком году, что именно говорил?
От nnn
К sas (10.01.2021 11:50:19)
Дата 10.01.2021 14:05:46

Re: Мемуары Дубинского...

>>Мне кажется что тут надо смотреть сколько было уволено офицеров императорской службы, тех самых военспецов, имевших опыт WWI.
>У англичан и французов с офицерами и генералами. прошедшими ПМВ было все в порядке. Результат Вам напомнить?
Результат известен многим, не стоит троллить

>> В целом приходится согласится с оценкой Запада что в КА нет командного состава
>А можно развернуть тезис: кто, в каком году, что именно говорил?

да, тот же Адольф, хотя можно приписать полемическому угару. Но не тянули совковые командиры, страна отсталая была и кадры такие же - из крестьян-рабочих. Хотя тут встречаются ура-патриоты, утверждащие что про Сов власти к 40 г произошел прорыв - во всём. Хотелось бы узнать, кто же был учителями, если при царизме все было плохо, всего не хватало. Откуда же вдруг появились проффесура и проч преподователи , что в ВУЗ-ах, что в военных училищах. Что то не заметно, чтобы продобное было в странах Африки, скинувших колониальное иго.

От sas
К nnn (10.01.2021 14:05:46)
Дата 10.01.2021 14:20:55

Re: Мемуары Дубинского...

>>>Мне кажется что тут надо смотреть сколько было уволено офицеров императорской службы, тех самых военспецов, имевших опыт WWI.
>>У англичан и французов с офицерами и генералами. прошедшими ПМВ было все в порядке. Результат Вам напомнить?
>Результат известен многим, не стоит троллить
Какой уж тут троллинг. Если Вам результат известен, то на основании чего Вы вдруг решили, что именно уволенные офицеры РИА с опытом ПМВ являются главной причиной поражений РККА летом 1941 г.?

>>> В целом приходится согласится с оценкой Запада что в КА нет командного состава
>>А можно развернуть тезис: кто, в каком году, что именно говорил?
>
>да, тот же Адольф, хотя можно приписать полемическому угару.
А еще он что-то говорил про колосс на глиняных ногах, да. Вам не кажется, что это, мягко говоря, не совсем авторитет?

> Но не тянули совковые командиры, страна отсталая была и кадры такие же - из крестьян-рабочих.
1. А что, РКМП-шные командиры сильно "тянули"?
2. А в чем проблема с "рабоче-крестьянскими кадрами" при наличии достаточного военного образования?
Дальнейшие Ваши рассказы, что в СССР вообще не могло быть никаких прорывов. я даже комментировать не буду.
От nnn
К sas (10.01.2021 14:20:55)
Дата 11.01.2021 14:10:04

Re: Мемуары Дубинского...

>>>>Мне кажется что тут надо смотреть сколько было уволено офицеров императорской службы, тех самых военспецов, имевших опыт WWI.
>>>У англичан и французов с офицерами и генералами. прошедшими ПМВ было все в порядке. Результат Вам напомнить?
>>Результат известен многим, не стоит троллить
>Какой уж тут троллинг. Если Вам результат известен, то на основании чего Вы вдруг решили, что именно уволенные офицеры РИА с опытом ПМВ являются главной причиной поражений РККА летом 1941 г.?

тут Вы мягко говоря передергиваете - чистка кадров одна из причин, оглушительного успеха Вермахта, я то вроде ни где не утверждаю об уникальности этого явления

>>>> В целом приходится согласится с оценкой Запада что в КА нет командного состава
>>>А можно развернуть тезис: кто, в каком году, что именно говорил?
>>
>>да, тот же Адольф, хотя можно приписать полемическому угару.
>А еще он что-то говорил про колосс на глиняных ногах, да. Вам не кажется, что это, мягко говоря, не совсем авторитет?
Так СССР и был колосс на глиняных ногах, успех немцев в 41 прямое тому доказательство. Если бы Сталин не создал уникальный репрессивный аппарат, то все бы рухнуло. И именно он - Сталин ,отчасти винован в этом провале.

>> Но не тянули совковые командиры, страна отсталая была и кадры такие же - из крестьян-рабочих.
>1. А что, РКМП-шные командиры сильно "тянули"?
>2. А в чем проблема с "рабоче-крестьянскими кадрами" при наличии достаточного военного образования?
>Дальнейшие Ваши рассказы, что в СССР вообще не могло быть никаких прорывов. я даже комментировать не буду.

полагаю Вы пропитаны коммунячьими идейками, и Вам очень обидно за "успехи СССР в 41 г."

Предлагаю прекратить

От sas
К nnn (11.01.2021 14:10:04)
Дата 11.01.2021 19:11:26

Re: Мемуары Дубинского...

>>>>>Мне кажется что тут надо смотреть сколько было уволено офицеров императорской службы, тех самых военспецов, имевших опыт WWI.
>>>>У англичан и французов с офицерами и генералами. прошедшими ПМВ было все в порядке. Результат Вам напомнить?
>>>Результат известен многим, не стоит троллить
>>Какой уж тут троллинг. Если Вам результат известен, то на основании чего Вы вдруг решили, что именно уволенные офицеры РИА с опытом ПМВ являются главной причиной поражений РККА летом 1941 г.?
>
>тут Вы мягко говоря передергиваете - чистка кадров одна из причин, оглушительного успеха Вермахта,
Возможно, что и причина, да, "одна из". Теперь осталось определиться с ее весом. Так что Вы скажете по данному поводу?

> я то вроде ни где не утверждаю об уникальности этого явления
Вы сейчас про какое именно явление: про чистку или про оглушительный успех вермахта?


>Так СССР и был колосс на глиняных ногах, успех немцев в 41 прямое тому доказательство. Если бы Сталин не создал уникальный репрессивный аппарат, то все бы рухнуло.
У вас тут в одном предложении имеются взаимоисключающие параграфы. Вы как-то уже сами с собой определитесь, рухнуло все в 1941 или не рухнуло...

> И именно он - Сталин ,отчасти винован в этом провале.
Кто-то спорит о наличии вины высшего руководства СССР в таком начале войны?


>полагаю Вы пропитаны коммунячьими идейками, и Вам очень обидно за "успехи СССР в 41 г."
Пока что, строго наоборот, Вы сами себя преподнесли во всей красе как банального антисоветчика, да еще и не шибко знающего.
От Skvortsov
К sas (10.01.2021 10:35:04)
Дата 10.01.2021 10:47:41

Не упрашивайте, Вам корма не будет. (-)
От sas
К Skvortsov (10.01.2021 10:47:41)
Дата 10.01.2021 11:47:38

Re: Вы решили слиться сразу?

Я так понял, насчет "типа низких потерь" союзников в кампанию 1940 г., Вы тоже сливаетесь, так как не хотите есть, то, что там придется?