От Iva
К Андю
Дата 11.01.2021 17:58:51
Рубрики WWII; Флот;

Ре: Про революционные...

Привет!

>В своих воспоминания Дюмурье, после описания произошедшего за день, отметил: "Таково сражение при Вальми, где каждая из двух армий сделала более 20 000 пушечных выстрелов и потеряла 300-400 человек, убитых без какой-либо пользы".

> "Оно произвело очень хороший эффект на французов, показав им, что их стойкость и их огонь могут остановить [даже] столь исключительного противника".

ну вот видите, тоже самое, что я написал. Да, успех, так как устояли. Но не более того.

А про стойкость кто-то (Клаузевиц?) писал, что революционные батальоны могли выдерживать 10-20% потерь, а палочные Фридриха - 40-50%.

Владимир
От Андю
К Iva (11.01.2021 17:58:51)
Дата 11.01.2021 18:56:30

Ре: Про революционные...

Здравствуйте,

>ну вот видите, тоже самое, что я написал. Да, успех, так как устояли. Но не более того.

Нет, совсем не тоже самое. Вальми -- это успешная артдуэль, это одна из первых атак "За Нацию!", это стойкость, а не "не побежали" против лучшей пехоты того времени. Более чем значимый бой.

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К Андю (11.01.2021 18:56:30)
Дата 13.01.2021 00:36:05

ТОгда вопрос

>Нет, совсем не тоже самое. Вальми -- это успешная артдуэль,

А кто командовал французской артиллерией? Царские королевские офицеры или вчерашние лавочники и адвокаты?

>это одна из первых атак "За Нацию!", это стойкость,

Если атака, то скорее не "стойкость" (тм) а "элан" (тм).
Тут, возможно, срабатывает идея, что имея слабо подготовленные войска лучше послать их в атаку, чем оставлять "держать позицию". С позиции они могут и драпануть, а в атаке работает психнакачка, сам в ужасе, но ноги несут вперёд.
От Андю
К Рядовой-К (13.01.2021 00:36:05)
Дата 13.01.2021 15:53:05

Ре: ТОгда вопрос

Здравствуйте,

>>Нет, совсем не тоже самое. Вальми -- это успешная артдуэль,

>А кто командовал французской артиллерией? <с>Царские королевские офицеры или вчерашние лавочники и адвокаты?

"Королевская" часть в войсках была ещё высока, как я понял.

>Если атака, то скорее не "стойкость" (тм) а "элан" (тм).

Под артогнём пруссаков нужна была стойкость, в первую очередь. ИМХО.

>Тут, возможно, срабатывает идея, что имея слабо подготовленные войска лучше послать их в атаку, чем оставлять "держать позицию". С позиции они могут и драпануть, а в атаке работает психнакачка, сам в ужасе, но ноги несут вперёд.

Возможно и так, но факт осмысленного воодушевления подчёркивается описателями боя.

Всего хорошего, Андрей.