От Рядовой-К
К All
Дата 04.01.2021 10:20:54
Рубрики Современность; Армия; Фортификация; Локальные конфликты;

Французские военные используют наработки Вобана

Французские войска в Мали сосредоточены в ряде укреплённых опорных пунктов. Как отмечает издание Defensionem, при этом в ходе строительства фортификационных сооружений используются конструкции крепостей 17-го века. В качестве доказательства приводятся аэрофотоснимки двух военных баз.

Лагеря, построенные парашютно-инженерным полком, призваны удерживать под контролем большие территориальные массивы. Они спроектированы в виде пятиугольников с реданами – укреплёнными выступами в сторону противника. Кроме того, по крайней мере один из опорных пунктов окружен рвом. Такая конструкция позволяет защитникам вести огонь по неприятелю с нескольких направлений, не позволяя нападающим укрыться.

Как указывается, она впервые была разработана четыре столетия назад известным французским военным инженером Себастьеном Ле Престре де Вобаном. Тогда данная фортификация показала высокую эффективность, позволяя выдерживать длительные осады. Учитывая отсутствие у малийских повстанцев и джихадистов беспилотников, миномётов, танков и авиации, штурм форта 17-го века окажется им не зубам и в современных условиях, полагает издание:

"Что может быть лучше для защиты, чем старые добрые укрепления Вобана."

https://pbs.twimg.com/media/Efw-b5yXoAAVDyP?format=jpg&name=small

https://topwar.ru/uploads/posts/2021-01/1609732251_ja2.jpg


От Llandaff
К Рядовой-К (04.01.2021 10:20:54)
Дата 11.01.2021 10:33:00

Осталось "панталон руж" вернуть

в мультикаме красных тонов.
От Андю
К Рядовой-К (04.01.2021 10:20:54)
Дата 04.01.2021 13:34:41

Ничего "вобановского" тут нет, просто правильные геометрические формы. (-)
От digger
К Андю (04.01.2021 13:34:41)
Дата 05.01.2021 23:03:28

Re: Ничего "вобановского"...

На 1-й фотографии гласис просматривается и хотя бы частично скрывает тех, кто в крепости. Стрелять из окопа пехоте, с обратного ската из техники и из пушек из крепости - точно так же, как и во времена Вобана.
От Андю
К digger (05.01.2021 23:03:28)
Дата 06.01.2021 12:54:22

Именно. (+)

Здравствуйте,

> На 1-й фотографии гласис просматривается и хотя бы частично скрывает тех, кто в крепости. Стрелять из окопа пехоте, с обратного ската из техники и из пушек из крепости - точно так же, как и во времена Вобана.

"Гласис" -- очень красивое слова, я понимаю. Почти как "антенна" из анекдота про Василия Ивановича и Петьку. Но даже на примитивной картинке вроде этой:

http://www.ikonet.com/fr/ledictionnairevisuel/arts-et-architecture/architecture/fortification-a-la-vauban.php

указано, что назначение данного "пустого склона в сторону противника" -- это скрыть контр-эскарп и первую траншею защитников перед рвом. Никакой "крепости" он не скрывает, он вообще из "крепости" должен просматриваться и простреливаться. Во времена Вобана.

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К Андю (04.01.2021 13:34:41)
Дата 04.01.2021 23:12:28

Источник - твит от француза. Именно так он и назвал. (-)
От Андю
К Рядовой-К (04.01.2021 23:12:28)
Дата 05.01.2021 11:49:05

Безграмотный француз, вполне банально. (-)
От Рядовой-К
К Андю (05.01.2021 11:49:05)
Дата 08.01.2021 10:27:49

Вы слишком требовательны

Человек, который знает про Вобана и то, что тот был знатным фортификатором, уже этим показывает достаточный кругозор.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (04.01.2021 10:20:54)
Дата 04.01.2021 11:09:56

Вряд ли "наработки Вобана" здесь реально используются (+)

Да, в плане очень похоже на бастионную крепость.
Но практически:
1. Это укрепление не расчитывается на артиллерийскую атаку, где орудия настильного огня будут пытаться стрелять рикогетным огнем вдоль фасов
2. Это укрепление не насчитывается на противодействие бреш-батареям напротив куртин. И тенали построены не с этой целью.

С большой вероятностью это креативный подход применен местным командиром, увлекающимся ВИ для "военной эстетики"
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (04.01.2021 11:09:56)
Дата 04.01.2021 16:41:13

Re: Вряд ли...

>Да, в плане очень похоже на бастионную крепость.
>Но практически:
Практически звездный форт и этот редут решают задачу которая всегда стояли перед фортификацией схожими геометрическим способами. Да звездный вобановский форт решает и другие задачи но одна задача одинаковая и насущная.
Что это за задача? Наблюдения и поражение противника который находится вплотную к стене. Он всегда стояла и важна. В до огнестрельную эпоху он могла решаться фланирующим башнями или машикулями. Из-за возможности машикулей и маленькой дальности метальной оружия фланкирующие башни были не так привлекательны и совсем не обязательны.
Потом наступила эпоха пороха и машикули все. Стены и парапеты потребные для защиты от артиллерию стали слишком толсты чтобы с них стрелять безопасно вниз. Поэтому появилась геометрия для настильного огня (который только и возможен с толстых стен) вдоль стен .

Здесь тоже самое. Стена из габионов тоже относительно толстая в силу потребной стойкости от огнестрельного оружия и легкой артиллерии (гранатометов итп). Перегнуться через стену и стрелять вниз совершено небезопасно, вас застрелят и издалека и в упор тот кто прячется под стеной может выстрелить в ицо. Соответственно вот схожее геометрическое решение для прострела пространства под стеной в виде фланкирующих редутов.
А кто же Quis custodiet ipsos custodes? В смысле если противник спрячется под самим редутом? Кто будет охранять редут? Так вот звёздная форма позволят подстенное пространство и под редутом простреливать с другого редута.

От Дмитрий Козырев
К Ibuki (04.01.2021 16:41:13)
Дата 04.01.2021 17:10:19

Re: Вряд ли...

>>Да, в плане очень похоже на бастионную крепость.
>>Но практически:
>Практически звездный форт и этот редут решают задачу которая всегда стояли перед фортификацией схожими геометрическим способами. Да звездный вобановский форт решает и другие задачи но одна задача одинаковая и насущная.
>Что это за задача? Наблюдения и поражение противника который находится вплотную к стене.

Это правда. Остается открытым вопрос - как подойти вплотную к стене?
Кроме того - задача поражения тех, кто атакует фасы решается отнюдь не только Вобановской "геометрией", собственно все последующие системы решали эту задачу, включая врезку огневых точек в крутости противотанковых рвов уже в ВМВ.
От FLayer
К Дмитрий Козырев (04.01.2021 17:10:19)
Дата 08.01.2021 18:31:30

А вообще - задача как была, так и осталась

Доброго времени суток

Необходимо заставить наступающих сосредоточится для атаки как можно дальше от точки штурма для нанесения максимально эффективного поражения штурмующим имеющимися средствами. И если дальность поражения огнестрельного ручного оружия у нас сравнимая со временем Вобана. то и средства будут похожи.

>Это правда. Остается открытым вопрос - как подойти вплотную к стене?

Находящиеся на стене эту задачу не решают, они противодействуют её решению. Задачу решают те, кто к стене собирается подойти.

> включая врезку огневых точек в крутости противотанковых рвов уже в ВМВ.

Собственно эти вопросы решали и в эпоху развитых бастионных укреплений врезкой огневых точек в углы рвов и т.п.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (04.01.2021 11:09:56)
Дата 04.01.2021 11:35:06

Бастионы однозначно для форсу! ;)

>Да, в плане очень похоже на бастионную крепость.
>Но практически:
>1. Это укрепление не расчитывается на артиллерийскую атаку, где орудия настильного огня будут пытаться стрелять рикогетным огнем вдоль фасов
>2. Это укрепление не насчитывается на противодействие бреш-батареям напротив куртин. И тенали построены не с этой целью.

>С большой вероятностью это креативный подход применен местным командиром, увлекающимся ВИ для "военной эстетики"

Если бастионы, так точно для форсу и понтов, то звездообрано-равелинная форма может даже и оправдана.
Нападающему, как-никак, придётся подставить фланги. Хотя... ну кто там будет нападать на укреплённую позицию французов?

ЗЫ Интересно, что скажут сторонники теории, что "звездообразные крепости" (тм) вовсе не крепости? ;))
Наверное, придут в восторг и заговорят о применении магии.
От Рядовой-К
К Рядовой-К (04.01.2021 11:35:06)
Дата 04.01.2021 11:38:13

Ох, что-то начал переживать за французского командира


>>С большой вероятностью это креативный подход применен местным командиром, увлекающимся ВИ для "военной эстетики"

Как бы хранцузкие леваки не приписали ему "неоколониальные замашки" (тм) и не начали травить.
Таких идиотов там хватает.
От Андю
К Рядовой-К (04.01.2021 11:38:13)
Дата 04.01.2021 13:32:18

Там от фугасов регулярно люди гибнут. (+)

Здравствуйте,

И ни у кого ничего не бомбит, по крайней мере, официально.

>Как бы хранцузкие леваки не приписали ему "неоколониальные замашки" (тм) и не начали травить.
>Таких идиотов там хватает.

Ужосснах.

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К Андю (04.01.2021 13:32:18)
Дата 04.01.2021 23:11:44

Re: Там от...

>Здравствуйте,

>И ни у кого ничего не бомбит, по крайней мере, официально.

То пока поклонники секты Леви не узнали.

>>Как бы хранцузкие леваки не приписали ему "неоколониальные замашки" (тм) и не начали травить.
>>Таких идиотов там хватает.
>
>Ужосснах.

Они такие, да, ужоснахи.
От Кострома
К Рядовой-К (04.01.2021 23:11:44)
Дата 06.01.2021 10:04:34

Вы явно не в теме

>>Здравствуйте,
>
>>И ни у кого ничего не бомбит, по крайней мере, официально.
>
>То пока поклонники секты Леви не узнали.

>>>Как бы хранцузкие леваки не приписали ему "неоколониальные замашки" (тм) и не начали травить.
>>>Таких идиотов там хватает.
>>
>>Ужосснах.
>
>Они такие, да, ужоснахи.

Леви только российский импеиализм осуждает.
Весь остальной он поддерживает
От Рядовой-К
К Кострома (06.01.2021 10:04:34)
Дата 08.01.2021 10:25:44

вы терминологически неверны

>Леви только российский импеиализм осуждает.
>Весь остальной он поддерживает

Б.А. Леви поддерживает (а по факту - создаёт) лево-либерастную глобальную гегемонию с девальвированием национальных государств.
От Кострома
К Рядовой-К (08.01.2021 10:25:44)
Дата 08.01.2021 15:16:15

Re: вы терминологически...

>>Леви только российский импеиализм осуждает.
>>Весь остальной он поддерживает
>
>Б.А. Леви поддерживает (а по факту - создаёт) лево-либерастную глобальную гегемонию с девальвированием национальных государств.


Да хоть так хоть сяк - империализм он и есть империализм
От Андю
К Рядовой-К (04.01.2021 23:11:44)
Дата 05.01.2021 11:52:56

Мда. (+)

Здравствуйте,

>То пока поклонники секты Леви не узнали.
>Они такие, да, ужоснахи.

У вас крайне поверхностное представление о внутриполотической жизни Франции. Например, Бернар-Анри очень активно поддерживает интервенционистские эскапады.

Всего хорошего, Андрей.
От tramp
К Андю (05.01.2021 11:52:56)
Дата 09.01.2021 18:47:42

Re: Мда.

>У вас крайне поверхностное представление о внутриполотической жизни Франции. Например, Бернар-Анри очень активно поддерживает интервенционистские эскапады.
Во имя мира?

с уважением