ВИФ2 NE : Ветка : Re: 2 Locke...

От	jazzist
К	apple16
Дата	28.12.2020 19:23:40
Рубрики	Современность; Флот;

Re: 2 Locke...

>в Вилючинске в 2007 году

>При этом все происходит не на Гавайях, а в месте, где человек только вахтовым методом может жить поскольку 47 ясных дней в году и дубарь постоянно.

да пОлно... на Камчатке отличный для русского человека климат. Нету там дубарь постоянно, а осень просто чудесна.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	apple16
К	jazzist (28.12.2020 19:23:40)
Дата	29.12.2020 00:23:05

Не отличный. Отличный для нашего вида это средиземноморский

В РФ это Крым и немного Краснодарского края
Все остальное это так себе

От	ttt2
К	apple16 (29.12.2020 00:23:05)
Дата	29.12.2020 08:32:56

Это не верно. Отличный для нашего белого подвида это где то средняя Франция

>В РФ это Крым и немного Краснодарского края

Я в Крыму летом чувствовал себя скажем среднекомфортно. Купаться хорошо, но жить постоянно на такой жаре тяжело.

Люди живущие в таком климате мало чего достигли в промышленности. Туризм да СХ и то последнее не везде.

Нормально жить там стало можно только с появлением массовых кондиционеров (кстати и на юге Америки)

>Все остальное это так себе

Ну попробуйте выгнать французов из Парижа. :) Или австрияков из Вены. :)

С уважением

От	digger
К	ttt2 (29.12.2020 08:32:56)
Дата	29.12.2020 13:46:44

Re: Это не...

Россия лучше : там коммуналка не такая убийственная и хоть как-то топят зимой, а в Парижах вечно сырые квартиры при +15.Хороший климат - это юг Европы., Ближний Восток или Северная Африка, где топить практически не надо, Крым для древних греков котировался как Сибирь.

От	Forger
К	digger (29.12.2020 13:46:44)
Дата	30.12.2020 06:38:28

Я прожил 4 года в Алжире. Могу сравнить

Декабрь, январь, февраль - +5, +10. Может снег пойти. Центрального отопления нет, газовый обогреватель. Плюс каменные полы. Не поверите, но ходил по дому в обрезанных валенках.

От	digger
К	Forger (30.12.2020 06:38:28)
Дата	31.12.2020 00:57:12

Re: Я прожил...

>Декабрь, январь, февраль - +5, +10.
В горах? На море - не верится, оно не холоднее 18 градусов всю зиму и греет всё, что вокруг.В Израиле в архаичные времена были нагреватели на керосине, до сих пор на многих заправках написана символическая цена на него, сейчас - в основном кондиционеры на нагрев. Зима и вообще холодный сезон - короткий, серьезного отопления нет.

От	nnn
К	Forger (30.12.2020 06:38:28)
Дата	30.12.2020 15:49:04

Re: Я прожил...

Не поверите, но ходил по дому в обрезанных валенках.

а "местные" в чем ходят зимой дома и на улице ? и откуда валенки в пустынях ?

От	sap
К	nnn (30.12.2020 15:49:04)
Дата	31.12.2020 14:51:45

Re: Я прожил...

> Не поверите, но ходил по дому в обрезанных валенках.

>а "местные" в чем ходят зимой дома и на улице ? и откуда валенки в пустынях ?

Валенки скорее всего привезенные из дома. У местных для дома тапки из овчины, ну и ковры конечно.

От	марат
К	nnn (30.12.2020 15:49:04)
Дата	31.12.2020 14:04:17

Re: Я прожил...

> Не поверите, но ходил по дому в обрезанных валенках.

>а "местные" в чем ходят зимой дома и на улице ? и откуда валенки в пустынях ?
Обычно шерстяные ковры на полу.
С уважением, Марат

От	ttt2
К	digger (29.12.2020 13:46:44)
Дата	29.12.2020 14:01:56

Re: Это не...

> Россия лучше : там коммуналка не такая убийственная и хоть как-то топят зимой, а в Парижах вечно сырые квартиры при +15.Хороший климат - это юг Европы., Ближний Восток или Северная Африка, где топить практически не надо, Крым для древних греков котировался как Сибирь.

Это где это на юге Европы топить зимой не надо?

В Севилье может быть или на Мальте разве. В Турции живущие наши зимами очень недовольны. Именно что тяжко если не топишь.

С уважением

От	tramp
К	ttt2 (29.12.2020 14:01:56)
Дата	29.12.2020 15:44:46

Re: Это не...

>В Севилье может быть или на Мальте разве. В Турции живущие наши зимами очень недовольны. Именно что тяжко если не топишь.
На Мальте надо, но дорого, поэтому зимой там не особо приятно.

с уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (29.12.2020 08:32:56)
Дата	29.12.2020 12:10:10

Вроде климат в Париже не сильно от Севастополя отличается

Летом в Севастополе теплее на 2 градуса, зимой - теплее в Париже на те же 2 градуса.

От	ttt2
К	Skvortsov (29.12.2020 12:10:10)
Дата	29.12.2020 13:58:12

Говорят в Париже летом каждый 4й день дождик

>Летом в Севастополе теплее на 2 градуса, зимой - теплее в Париже на те же 2 градуса.

Теплый дождь и людям приятен, а уж растения вообще балдеют. :)

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (29.12.2020 13:58:12)
Дата	29.12.2020 14:40:07

В Москве тоже дожди часто идут, но без канала она превратилась бы в пустыню

"Ежегодно канал перекачивает более 2 млрд. кубических метров воды, из которых 900 миллионов кубов идет на водоснабжение населения и предприятий, обеспечивая более 60 % всего водопотребления города Москвы, более 800 на санитарное обводнение рек Москва и Яуза и около 200 миллионов кубов сбрасывается обратно в Волгу при шлюзовании судов, то есть используется для целей судоходства"

https://www.webcitation.org/6EjqnjfR3?url= http://www.fgup-kim.ru/go/about

От	tramp
К	Skvortsov (29.12.2020 14:40:07)
Дата	29.12.2020 15:43:18

Каналы в Париже строили еще в самом начале 19 века

"река Урк еще с 16-го века применялась для транспортировки дров в Париж, он не состоял в числе каналов города до 1802, как мы знаем - именно с этого года он начал входить в их число."
https://tur-france.com/blog/343-istoriya-kanalov-parizha
при этом стоит сравнить численность населения, уровень потребления воды и прочие вещи..

с уважением

От	Skvortsov
К	tramp (29.12.2020 15:43:18)
Дата	29.12.2020 15:46:38

Да, проблемы водоснабжения городов решаются не дождиком с небес (-)

От	tramp
К	Skvortsov (29.12.2020 15:46:38)
Дата	29.12.2020 16:00:37

Так зачем вспоминать про каналы? (-)

От	Skvortsov
К	tramp (29.12.2020 16:00:37)
Дата	29.12.2020 16:02:52

Вы с какой целью интересуетесь? (-)

От	tramp
К	Skvortsov (29.12.2020 16:02:52)
Дата	29.12.2020 16:43:31

А почему вы спрашиваете? (-)

От	Skvortsov
К	tramp (29.12.2020 16:43:31)
Дата	29.12.2020 16:57:00

Ну, Вы сначала вспомнили про каналы в Париже, затем спросили, зачем вспомнили (-)

От	tramp
К	Skvortsov (29.12.2020 16:57:00)
Дата	29.12.2020 17:02:55

Re: Ну, Вы...

О каналах вспомнили сначала вы "В Москве тоже дожди часто идут, но без канала она превратилась бы в пустыню" http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2948478.htm
а только отметил что и в упомянутом Париже есть каналы для тех же целей.

с уважением

От	Дмитрий Козырев
К	jazzist (28.12.2020 19:23:40)
Дата	28.12.2020 21:00:47

Re: 2 Locke...

>>в Вилючинске в 2007 году
>
>>При этом все происходит не на Гавайях, а в месте, где человек только вахтовым методом может жить поскольку 47 ясных дней в году и дубарь постоянно.
>
>да пОлно... на Камчатке отличный для русского человека климат. Нету там дубарь постоянно, а осень просто чудесна.

Проблема Камчатки не в климате, а в низкой плотности населения и следовательно недоступности "цивилизационных благ" (их "не рентабельно" там иметь). А доступ усугубляется удаленностью от всех цивилизационных центров.

От	jazzist
К	Дмитрий Козырев (28.12.2020 21:00:47)
Дата	28.12.2020 21:13:39

Re: 2 Locke...

>Проблема Камчатки не в климате, а в низкой плотности населения и следовательно недоступности "цивилизационных благ" (их "не рентабельно" там иметь). А доступ усугубляется удаленностью от всех цивилизационных центров.

В единственном очаге на Камчатке достаточно высокая плотность населения. С цивилизацией было всё в порядке, я не чувствовал себя в старших классах культурно обделённым. Более того, благодаря рыболовецкому флоту в Питере с теми же молодежными субкультурными штуками и джазом было прилично в конце СССР. Во всяком случае, крутой фильм о брейк-дансе я впервые посмотрел там и потом на материке выяснил, что его почти никто и не видел, они там Утренней почтой ограничивались )))...

А в деревне в центре Камчатки цивилизованность была сравнима с тутошним нечерноземьем. Единственно, что в этой тайге климат да, зимой регулярные -40 стандарт, и +30 летом, континентальный сибирского типа. Но климат в целом и там здоровый. Почти всё растёт из с/х культур.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	nnn
К	jazzist (28.12.2020 21:13:39)
Дата	29.12.2020 10:16:25

Re: 2 Locke...

>>Проблема Камчатки не в климате, а в низкой плотности населения и следовательно недоступности "цивилизационных благ" (их "не рентабельно" там иметь). А доступ усугубляется удаленностью от всех цивилизационных центров.
>
>В единственном очаге на Камчатке достаточно высокая плотность населения. С цивилизацией было всё в порядке, я не чувствовал себя в старших классах культурно обделённым. Более того, благодаря рыболовецкому флоту в Питере с теми же молодежными субкультурными штуками и джазом было прилично в конце СССР. Во всяком случае, крутой фильм о брейк-дансе я впервые посмотрел там и потом на материке выяснил, что его почти никто и не видел, они там Утренней почтой ограничивались )))...

>А в деревне в центре Камчатки цивилизованность была сравнима с тутошним нечерноземьем. Единственно, что в этой тайге климат да, зимой регулярные -40 стандарт, и +30 летом, континентальный сибирского типа. Но климат в целом и там здоровый. Почти всё растёт из с/х культур.

ну да приехать побыть в командироваке везде забавно и интересно 2-3 недели, а вот протовчать там 2-3 года и "почувствуешь разницу"

От	jazzist
К	nnn (29.12.2020 10:16:25)
Дата	29.12.2020 13:41:03

Re: 2 Locke...

> ну да приехать побыть в командироваке везде забавно и интересно 2-3 недели, а вот протовчать там 2-3 года и "почувствуешь разницу"

еще раз - качество жизни в Петропавловске-Камчатском не хуже (если не лучше) Владимира. Во Владимире живут, а не торчат.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Forger
К	jazzist (29.12.2020 13:41:03)
Дата	30.12.2020 06:36:24

В 2001 году в ПК были отличные дороги и новенькой городской транспорт

Не знаю, как сейчас, но тогда шикарные городские корейские автобусы меня впечатлили. В Новокузнецке и Сибе во всю пылили ЛиАЗы и Икарусы. И впечатлили бабки , рассекающие на тойотах.

От	nnn
К	jazzist (29.12.2020 13:41:03)
Дата	29.12.2020 14:49:01

Re: 2 Locke...

>> ну да приехать побыть в командироваке везде забавно и интересно 2-3 недели, а вот протовчать там 2-3 года и "почувствуешь разницу"
>
>еще раз - качество жизни в Петропавловске-Камчатском не хуже (если не лучше) Владимира. Во Владимире живут, а не торчат.

это уже троллинг - и так известно, что с большими деньгами везде хорошо

От	jazzist
К	nnn (29.12.2020 14:49:01)
Дата	29.12.2020 15:09:36

Re: 2 Locke...

>>еще раз - качество жизни в Петропавловске-Камчатском не хуже (если не лучше) Владимира. Во Владимире живут, а не торчат.
>
>это уже троллинг - и так известно, что с большими деньгами везде хорошо

"за МКАДом жизни нет!" (с) Это еще посмотреть где он, тот троллинг

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	nnn
К	jazzist (29.12.2020 15:09:36)
Дата	29.12.2020 15:36:40

Re: 2 Locke...

>
>"за МКАДом жизни нет!" (с) Это еще посмотреть где он, тот троллинг

не далеко от истины

От	объект 925
К	nnn (29.12.2020 14:49:01)
Дата	29.12.2020 14:59:51

Человек рассказывает про детство. У кого оно было плоxое?

Климат на западном побережье, там "как в Москве".
Если исxодить из карты вечной мерзлоты то в РФ примерно 40 % терр. без вечной мерзлоты или что замерзает, то весной оттаивает.
И в Сибири такие места тоже есть.
https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2015/01/242_1.jpg

Алеxей

От	Skvortsov
К	объект 925 (29.12.2020 14:59:51)
Дата	29.12.2020 15:37:32

Ну Вы в этот раз неправы.

Мне один полковник на мою шутку "лучше север Крыма, чем юг Камчатки" возразил, что служба на юге Камчатки была достаточно комфортна и было много желающих там служить.

От	объект 925
К	Skvortsov (29.12.2020 15:37:32)
Дата	29.12.2020 15:46:35

Ре: я привел карту на которой видно, где на Камчатке xорошие

климатические условия.
Вашу критику принять поетому не могу:)
Алеxей

От	Skvortsov
К	объект 925 (29.12.2020 15:46:35)
Дата	29.12.2020 15:50:04

Ну и какие ужасы у климата Петропавловска-Камчатского?

>климатические условия.
>Вашу критику принять поетому не могу:)
>Алеxей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Петропавловска-Камчатского

От	объект 925
К	Skvortsov (29.12.2020 15:50:04)
Дата	29.12.2020 16:37:32

Судя по вашему посту, вы мой пост не поняли. Я то как раз привел карту

для подтверждения мягкости климата.

Алеxей

От	Skvortsov
К	объект 925 (29.12.2020 16:37:32)
Дата	29.12.2020 16:51:07

Тогда я не понял, при чем тут детство. (-)

От	объект 925
К	Skvortsov (29.12.2020 16:51:07)
Дата	29.12.2020 17:17:01

Смена парадигмы. Он сначала рассказывал о себе, а потом сменил аргументацию

стал рассказывать о родителяx, как долго они там жили.
Слабая связь одного с другим.
В особенности учитывая сокращение населения до 313 тысяч, в том числе Петропавловске с 285 в 1990-м до 181 тысячи человек.

Алеxей

От	jazzist
К	объект 925 (29.12.2020 17:17:01)
Дата	29.12.2020 18:52:50

Re: Смена парадигмы....

>стал рассказывать о родителяx, как долго они там жили.
>Слабая связь одного с другим.
>В особенности учитывая сокращение населения до 313 тысяч, в том числе Петропавловске с 285 в 1990-м до 181 тысячи человек.

как раз потому, что там жили мои родители и я сам, я знаю почему сократилось население. И это сокращение никак не связано с "47 ясных дней в году и дубарь постоянно".

и лучше смотрится, когда умных слов наподобие "парадигма" не вставляют туда, где они мало значат.

>Алеxей
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	объект 925
К	jazzist (29.12.2020 18:52:50)
Дата	29.12.2020 18:55:38

Ре: Смена парадигмы....

>И это сокращение никак не связано с "47 ясных дней в году и дубарь постоянно".
++++
я говорил что там плоxая погода?
А с чем вы у меня тогда дискутируете? Риторический вопрос.

>и лучше смотрится,
++++
фи. Из-за пары дискуссий вы решили что я ваш постоянный оппонент.:)
Алеxей

От	jazzist
К	объект 925 (29.12.2020 18:55:38)
Дата	29.12.2020 19:04:06

Ре: Смена парадигмы....

>++++
>фи. Из-за пары дискуссий вы решили что я ваш постоянный оппонент.:)

с Вами я никогда не дискутировал. Дискуссия процесс двухсторонний. Разговоры, которые я с Вами вёл характеризуются тем, что я знаю о чём говорю, а Вы нет.

>Алеxей
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	объект 925
К	jazzist (29.12.2020 19:04:06)
Дата	31.12.2020 13:00:06

Ре: Смена парадигмы....

> я знаю о чём говорю,
++++
вы заблуждаетесь, т.к. не являетесь специалистом в данном вопросе.
Алеxей

От	Slick
К	объект 925 (29.12.2020 17:17:01)
Дата	29.12.2020 18:05:32

Re: Смена парадигмы....

От	объект 925
К	Slick (29.12.2020 18:05:32)
Дата	29.12.2020 18:26:51

Ре: Смена парадигмы....

>Если в Сибири / ДВФО платить меньше чем в МСК, люди едут в МСК. Банально логистика лучше.
++++
про племянников (старшие все на месте)
Один уеxал с деревни в Минусинск
Другой уеxал сначала под Краноярск, в прошлом году перебрался в Краснодарский край
Один уеxал в Усть-Илимск
Другой уеxал в Новосибирск
Две племянницы уеxали из пригорода Красноярска в Москву
Племянник и племянница из деревни в Красноярск
Алеxей

От	jazzist
К	объект 925 (29.12.2020 14:59:51)
Дата	29.12.2020 15:04:10

Какое к черту детство?!

мои родители переехали с Камчатки в 2010 году, а продали там квартиру в 2019-м. Не надо мне рассказывать сказок про сложности жизни на Камчатке. Реальные сложности там состояли совершенно в другом.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Llandaff
К	jazzist (29.12.2020 15:04:10)
Дата	29.12.2020 15:42:40

Сказав "А" говорите "Б". В чём были реальные сложности? (-)

От	jazzist
К	Llandaff (29.12.2020 15:42:40)
Дата	29.12.2020 18:47:24

Re: Сказав "А"...

жильё, коммуналка, высокая стоимость продуктовой корзины отн. зарплат

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	объект 925
К	jazzist (29.12.2020 15:04:10)
Дата	29.12.2020 15:06:41

ну речь же о вас.

>мои родители
+++
конечно.
Алеxей

От	jazzist
К	объект 925 (29.12.2020 15:06:41)
Дата	29.12.2020 15:12:08

мозги не парьте (-)

От	Дмитрий Козырев
К	jazzist (28.12.2020 21:13:39)
Дата	29.12.2020 07:33:16

Re: 2 Locke...

>>Проблема Камчатки не в климате, а в низкой плотности населения и следовательно недоступности "цивилизационных благ" (их "не рентабельно" там иметь). А доступ усугубляется удаленностью от всех цивилизационных центров.
>
>В единственном очаге на Камчатке достаточно высокая плотность населения.

Ну как она может быть "достаточная", если численность всего Камчатского края не превышала полумиллиона человек даже в лучшие годы?

>С цивилизацией было всё в порядке, я не чувствовал себя в старших классах культурно обделённым. Более того, благодаря рыболовецкому флоту в Питере с теми же молодежными субкультурными штуками и джазом было прилично в конце СССР. Во всяком случае, крутой фильм о брейк-дансе я впервые посмотрел там и потом на материке выяснил, что его почти никто и не видел, они там Утренней почтой ограничивались )))...

Я не совсем понял, что Вы этим хотите сказать? Что "был кинотеатр"?
География такова, что поездка куда-либо превращается в путешествие. У Вас не было в ходу фразы про "материк"

От	jazzist
К	Дмитрий Козырев (29.12.2020 07:33:16)
Дата	29.12.2020 13:32:30

Re: 2 Locke...

>>В единственном очаге на Камчатке достаточно высокая плотность населения.
>
>Ну как она может быть "достаточная", если численность всего Камчатского края не превышала полумиллиона человек даже в лучшие годы?

я и написал - вместе с военными (срочники тоже) около 800 тыс. Только вот подавляющая часть этого населения сосредоточена в Петропавловске и окрестностях. Там даже фраза "поехать в город" означает - поехать в Питер. Берём Вилючинск, это, конечно, не Елизово. Из центра Елизово на общественном транспорте окажешься через 40 мин в Питере на автостанции 10-го километра, еще через 30 минут будешь у Никольской сопки в центре города. Там человека ждут театры, филармония и по пути, например, ДК рыбаков. В городе около 300 тыс. Из Вилючинска - ну еще 40 минут-час добавить, т.к. ехать в обход придется через Николаевку на Нагорный. Зато у них Паратунка совсем рядом. Ну, или может у них там прямо через бухту водный транспорт какой есть до Петропавловска (я в Вилючинске не был никогда). Цивилизованность не хуже областного центра средней полосы России. Человек весь год в основном работает/служит. На выходной найдёт чем себя занять. В отпуск слетает на материк, для этого есть гражданская авиация.

Другое дело, если офицер служит не в районе Петропавловска - там да, там есть где проникнуться глухоманью и силами Природы. Но это к подводникам и вообще к ВМФ не относится.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Митрофанище
К	jazzist (28.12.2020 19:23:40)
Дата	28.12.2020 20:33:25

Ого!

>>в Вилючинске в 2007 году
>
>>При этом все происходит не на Гавайях, а в месте, где человек только вахтовым методом может жить поскольку 47 ясных дней в году и дубарь постоянно.
>
>да пОлно... на Камчатке отличный для русского человека климат. Нету там дубарь постоянно, а осень просто чудесна.

То, что "притягательность Северов" не мем, а некая реальность, это да, верно. Не спорю, знаю.
Но вот про "отличный для русского человека климат"? - шутите, или планируете под этим лозунгом заселять пространство?

От	jazzist
К	Митрофанище (28.12.2020 20:33:25)
Дата	28.12.2020 20:51:26

Ничего не "Ого!"

>>>в Вилючинске в 2007 году
>>
>>>При этом все происходит не на Гавайях, а в месте, где человек только вахтовым методом может жить поскольку 47 ясных дней в году и дубарь постоянно.
>>
>>да пОлно... на Камчатке отличный для русского человека климат. Нету там дубарь постоянно, а осень просто чудесна.
>
>То, что "притягательность Северов" не мем, а некая реальность, это да, верно. Не спорю, знаю.
>Но вот про "отличный для русского человека климат"? - шутите, или планируете под этим лозунгом заселять пространство?

Камчатка достаточно разнообразна. Там, где Вилючинск - там уже и так достаточно нормально заселено. В конце СССР на Камчатке вместе с военными тысяч 800 жило (на всей, конечно, но тысяч 400 жили как раз в Питере и окрестностях). А так я и сам прожил несколько лет на Камчатке, а мои родители больше 25 лет... поэтому нечего особо и шутить. Вилючинск по климату отнюдь не "жизнь возможна только вахтовым методом", там весьма недурно по климату. Плохой климат на западном побережье, так там и нет никого, кроме военных и геологов. Поэтому не надо преувеличивать трудности военной службы в этом аспекте, тем более и отец мой именно в Приморском служил 1966-70. Камчатка в окрестностях Питера и южный Сахалин - отличные места для жизни, если есть поддержка с материка, а в СССР она была вполне себе.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Forger
К	jazzist (28.12.2020 20:51:26)
Дата	29.12.2020 05:46:39

Прилетел на Камчатку в октябре

У нас на Юге Западной Сибири, уже разок снежок был, деревья голые - а там... зелень, +15, народ картошку копает...

От	jazzist
К	Forger (29.12.2020 05:46:39)
Дата	29.12.2020 13:10:10

Re: Прилетел на Камчатку в октябре ))))

>У нас на Юге Западной Сибири, уже разок снежок был, деревья голые - а там... зелень, +15, народ картошку копает...

я долго жил в Новосибирске, родители на Камчатке - была возможность сравнить )))

ша-ба-да-ба-да фиА...