От Boris
К All
Дата 27.12.2020 12:35:15
Рубрики WWII; Униформа; Танки;

Четыре медали «За боевые заслуги» - награды одного человека

Доброе утро,
как обычно, «Память народа». Снова убедился, что никаких сценариев и героев специально выдумывать не нужно.
Пушков Сергей Макарович, в 1944 танкист, механик-водитель Т-34, после войны стал офицером, уволен в запас в 1971, майор технической службы:


[449K]



В ходе неспешного поиска упоминающихся в одном из документов, вижу:

[548K]



Что характерно, не дубли. Первая медаль - за войну (ранение), вторая за выслугу, третья судя по дате за Венгрию, четвёртая - «юбилейное» награждение в связи с пятидесятилетием Советской Армии. И в 1985 году - орден Отечественной войны II степени...

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1104598073/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Dcc53b8c4741334e191d1eadbfc290423%26last_name%3DПушков%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D2%20сд%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1

С уважением, Boris.
От Iva
К Boris (27.12.2020 12:35:15)
Дата 30.12.2020 02:57:17

Re: Четыре медали...

Привет!

>Что характерно, не дубли. Первая медаль - за войну (ранение), вторая за выслугу, третья судя по дате за Венгрию, четвёртая - «юбилейное» награждение в связи с пятидесятилетием Советской Армии. И в 1985 году - орден Отечественной войны II степени...

странно, когда в 1986 в военкомате разбирал эти бумаги, мне объясняли, что с ранением или наградой - в 1985 давали 1 степень. И по тем сводкам, которые я просматривал в этом военкомате - так и было.

Владимир
От VLADIMIR
К Boris (27.12.2020 12:35:15)
Дата 28.12.2020 13:29:23

Был не один с 5-ю ЗА ОТВАГУ (+)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D1%83%C2%BB_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)#%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D1%83%C2%BB

От Boris
К VLADIMIR (28.12.2020 13:29:23)
Дата 28.12.2020 15:05:42

Там же написано про награжденных этой медалью трижды

Доброе утро,
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D1%83%C2%BB_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)#%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D1%83%C2%BB

потому и разместил, что такого не встречал. Низшая "персональная" награда (то есть не медаль "За взятие...", которой награждался весь личный состав частей, участвовавших в сражении), и нигде не указано, что есть награжденные четыре раза. В Вики перечислены удостоенные трижды, посмотрел одного из них, старшину-казначея саперного батальона - провоевал всю войну, его комбат два раза представлял к ордену Красной Звезды, и два раза приказом командира дивизии награждали медалью "За боевые заслуги".


С уважением, Boris.
От VLADIMIR
К Boris (28.12.2020 15:05:42)
Дата 28.12.2020 17:34:18

Re: Там же...

Шести медалей[1]

Известен уникальный случай награждения шестью медалями «За отвагу»:

Грецов, Семён Васильевич (1902—1975) — сержант медицинской службы, уроженец Курской области. Все шесть медалей хранятся в Старооскольском краеведческом музее[2][3].

Пяти медалей

В годы Великой Отечественной войны (1941—1945) пятью медалями «За отвагу» были награждены:

Я насчитал 15 человек.

С ув.,

ВК
От Boris
К VLADIMIR (28.12.2020 17:34:18)
Дата 28.12.2020 18:31:23

Re: Там же...

Доброе утро,
>Шести медалей[1]

>Известен уникальный случай награждения шестью медалями «За отвагу»:

> Грецов, Семён Васильевич (1902—1975) — сержант медицинской службы, уроженец Курской области. Все шесть медалей хранятся в Старооскольском краеведческом музее[2][3].

>Пяти медалей

>В годы Великой Отечественной войны (1941—1945) пятью медалями «За отвагу» были награждены:

>Я насчитал 15 человек.

>С ув.,


Вы правы, я-то писал о медали "За боевые заслуги". Случаи награждения больше чем тремя такими медалями описаны не были. Хотя две должны встречаться очень часто, поскольку это самая распространенная награда за выслугу лет. Каждый офицер или сверхсрочник в Вооруженных Силах или МВД-КГБ, прослуживший 10 лет до конца 1956 года (в 1957 награждений за выслугу ЕМНИП не было), был награжден медалью "За боевые заслуги" за выслугу лет. Тех, кто получил медаль в войну и остался на службе, должны быть многие десятки тысяч, не меньше.


С уважением, Boris.
От VLADIMIR
К Boris (28.12.2020 18:31:23)
Дата 30.12.2020 04:56:32

Re: Там же...

>Доброе утро,
>>Шести медалей[1]
>
>>Известен уникальный случай награждения шестью медалями «За отвагу»:
>
>> Грецов, Семён Васильевич (1902—1975) — сержант медицинской службы, уроженец Курской области. Все шесть медалей хранятся в Старооскольском краеведческом музее[2][3].
>
>>Пяти медалей
>
>>В годы Великой Отечественной войны (1941—1945) пятью медалями «За отвагу» были награждены:
>
>>Я насчитал 15 человек.
>
>>С ув.,
>

>Вы правы, я-то писал о медали "За боевые заслуги". Случаи награждения больше чем тремя такими медалями описаны не были. Хотя две должны встречаться очень часто, поскольку это самая распространенная награда за выслугу лет. Каждый офицер или сверхсрочник в Вооруженных Силах или МВД-КГБ, прослуживший 10 лет до конца 1956 года (в 1957 награждений за выслугу ЕМНИП не было), был награжден медалью "За боевые заслуги" за выслугу лет. Тех, кто получил медаль в войну и остался на службе, должны быть многие десятки тысяч, не меньше.


>С уважением, Boris.
- - -
Знаете, это не моя тема, но я несколько раз наталкивался на в чем-то иронические комментарии фронтовиков по поводу ЗБЗ. Некоторые ветераны говорили, что ей награждали походно-полевых жен, штабных военнослужащих, обходя солдат с передовой, награждали "по блату" и знакомству. Наверное, это имело место.

При этом я с уважением отношусь к этой награде, в частности, у моего отца были и Отвага, и ЗБЗ (по второй в Подвиге Народа документа не нашел, честно говоря).

С ув.,

ВК
От AMX
К VLADIMIR (30.12.2020 04:56:32)
Дата 31.12.2020 19:05:22

Re: Там же...

>Знаете, это не моя тема, но я несколько раз наталкивался на в чем-то иронические комментарии фронтовиков по поводу ЗБЗ. Некоторые ветераны говорили, что ей награждали походно-полевых жен, штабных военнослужащих, обходя солдат с передовой, награждали "по блату" и знакомству. Наверное, это имело место.

Вполне боевые награждения

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie31287500/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie34969066/
От VLADIMIR
К AMX (31.12.2020 19:05:22)
Дата 01.01.2021 07:38:07

Re: Там же...

>>Знаете, это не моя тема, но я несколько раз наталкивался на в чем-то иронические комментарии фронтовиков по поводу ЗБЗ. Некоторые ветераны говорили, что ей награждали походно-полевых жен, штабных военнослужащих, обходя солдат с передовой, награждали "по блату" и знакомству. Наверное, это имело место.
>
>Вполне боевые награждения

> https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie31287500/
> https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie34969066/
- - -
Я уважаю все боевые награды периода ВОВ и всего лишь говорил о том, что имели место случаи.

С ув.,

ВК
От VLADIMIR
К Boris (27.12.2020 12:35:15)
Дата 27.12.2020 14:45:55

Был санитар, получивший 6 За Отвагу (+)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
От RTY
К VLADIMIR (27.12.2020 14:45:55)
Дата 27.12.2020 22:41:09

А почему так?

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Есть какие-то нюансы, или санитарам больше не полагалось?
От Eddie
К RTY (27.12.2020 22:41:09)
Дата 04.01.2021 23:07:49

Re: А почему...

>Есть какие-то нюансы, или санитарам больше не полагалось?

Скорее всего, проблемы в предвоенной биографии - раскулаченный, непогашенная судимость или что-то подобное...
Т.е. более высокую награду практически наверняка могли "зарубить".
А "Отвагу" могли комполка давать.

С уважением, Андрей
От марат
К RTY (27.12.2020 22:41:09)
Дата 27.12.2020 22:45:54

Re: А почему...

>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>
>Есть какие-то нюансы, или санитарам больше не полагалось?
Погуглите приказ от августа 1941 г: за вынос 15 раненый с оружием - За боевые заслуги или За отвагу, 25 - орден Красной Звезды, 40 - Боевого Красного Знамени, 80 - орден Ленина.
У него в принципе первую награду занизили - в июле 1943 г вынес 26 человек и получил вместо Красной Звезды "За отвагу".
С уважением, Марат
От sap
К марат (27.12.2020 22:45:54)
Дата 28.12.2020 07:43:04

Re: А почему...

>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>>
>>Есть какие-то нюансы, или санитарам больше не полагалось?
>Погуглите приказ от августа 1941 г: за вынос 15 раненый с оружием - За боевые заслуги или За отвагу, 25 - орден Красной Звезды, 40 - Боевого Красного Знамени, 80 - орден Ленина.
>У него в принципе первую награду занизили - в июле 1943 г вынес 26 человек и получил вместо Красной Звезды "За отвагу".
>С уважением, Марат

Медалью мог награлить комполка, Красной звездой, если склероз не изменяет - комдив. Могли накладываться обстоятельствп "микрополитики".
У отца был знакомый (служили вместе) два представления на ордена меняли на медали, по его словам, из-за отношений комполка с начштаба дивизии.
От Г.С.
К sap (28.12.2020 07:43:04)
Дата 28.12.2020 11:49:59

или так

>У отца был знакомый (служили вместе) два представления на ордена меняли на медали, по его словам, из-за отношений комполка с начштаба дивизии.

У друга был завлаб, в войну разведчик, несколько "Отваг", орденов за войну не было.
Вспоминал, что командир несколько раз предлагал, выбирай, орден или отпуск. Молодому парню отпуск тогда был важнее.
От марат
К sap (28.12.2020 07:43:04)
Дата 28.12.2020 11:30:32

Re: А почему...

Здравствуйте!
>Медалью мог награлить комполка, Красной звездой, если склероз не изменяет - комдив. Могли накладываться обстоятельства "микрополитики".
>У отца был знакомый (служили вместе) два представления на ордена меняли на медали, по его словам, из-за отношений комполка с начштаба дивизии.
Я бы поставил на то что это первая награда и сразу орден не стали давать. А потом просто не добирал до нормы ордена.

С уважением, Марат
От AMX
К марат (28.12.2020 11:30:32)
Дата 28.12.2020 14:05:35

Re: А почему...

>А потом просто не добирал до нормы ордена.

Штабная телефонистка добирала в конце войны, а санитар на поле боя нет?
Нет, тут всё сложнее я думаю. Было какое-то не желание награждать бойца, а может быть безразличие.
От VLADIMIR
К AMX (28.12.2020 14:05:35)
Дата 28.12.2020 14:11:37

Re: А почему...

>>А потом просто не добирал до нормы ордена.
>
>Штабная телефонистка добирала в конце войны, а санитар на поле боя нет?
>Нет, тут всё сложнее я думаю. Было какое-то не желание награждать бойца, а может быть безразличие.
- - -
В книге СОЛДАТАМИ НЕ РОЖДАЮТСЯ есть эпизод (дело в Сталинграде происходит незадолго до капитуляции фрица): там один генерал говорит другому примерно так в ответ на повторный приказ удалить из фронтовой части этнического советского немца с двумя ОТВАГАМИ : А ты поди попробуй три Отваги заслужить. Выясняется, что их было две, но на тот момент войны две ОТВАГИ были редкостью. Симонов редко что-то высасывал из пальца, вероятно, это реальный эпизод. Возможно, этническому немцу (фронтовая разведка) не хотели давать орден. Это только предположение.

ВК
От AMX
К Boris (27.12.2020 12:35:15)
Дата 27.12.2020 13:31:00

Re: Четыре медали...

>Что характерно, не дубли. Первая медаль - за войну (ранение), вторая за выслугу, третья судя по дате за Венгрию, четвёртая - «юбилейное» награждение в связи с пятидесятилетием Советской Армии. И в 1985 году - орден Отечественной войны II степени...

У моего деда по две ЗБЗ и "За отвагу". Все получены во время войны.