От Melnikov
К Skvortsov
Дата 25.12.2020 15:57:58
Рубрики WWII; Танки; Армия; Память;

ох....

Чуть выше в дереве я давал фрагмент карты.
Если не заметили то я не против повторить: https://postimg.cc/cvLYJ2rT

>Между станцией Шептуховка и разъездом Маньково в атласе 1943 г. никаких промежуточных платформ не указано.
>
https://www.soldat.ru/files/f/000005d4.jpg



да, действительно, Чайкин не имеет платформы обозначенной на карте.
однако!
вы же не можете достоверно утверждать, что немцы там не сотворили рампу для выгрузки или не останавливались для выгрузки или что там не останавливался какой либо эшелон....
т.е. по карте не обозначено, а по факту могло быть (да хоть в чистом поле!)

Посему, да, Вы безусловно правы, на карте там никакой платформы нет, но если у Вас есть доказательства того что и во время войны там ничего не устраивали то прошу представить их.
От Skvortsov
К Melnikov (25.12.2020 15:57:58)
Дата 25.12.2020 17:00:26

Re: ох....

>да, действительно, Чайкин не имеет платформы обозначенной на карте.
>однако!
>вы же не можете достоверно утверждать, что немцы там не сотворили рампу для выгрузки или не останавливались для выгрузки или что там не останавливался какой либо эшелон....
>т.е. по карте не обозначено, а по факту могло быть (да хоть в чистом поле!)

>Посему, да, Вы безусловно правы, на карте там никакой платформы нет, но если у Вас есть доказательства того что и во время войны там ничего не устраивали то прошу представить их.

Вроде речь шла не о платформе, а о железнодорожной станции.

Вот описание станции Чертково:

"В 1873 году на станции второго класса Чертково находились каменное одноэтажное здание вокзала, одна пассажирская и две товарные платформы, паровозное депо на 12 локомотивов, резервуар для воды, две каменных и восемь деревянных построек, бани, прачечная с тремя печами и другие подсобные помещения. На станции работали буфеты, книжные и газетные киоски."

А Чайкин просто хутор вдоль дороги, идущей из Михайлово-Александровский параллельно железнодорожной насыпи в направлении Чертково. Немцы его даже не упоминают.

Журнал боевых действий 298-й пехотной дивизии

24.12.1942
Дивизия движется по следующему маршруту: Арбузов – высота 230 – Кутейников – Сидеровский – Гусев – Полтава –Шептуховка.
Слабое сопротивление противника в составе одной роты только у Кутейников.
В Шептуховку прибыли в 21:00.
По дороге авиация доставила боеприпасы и продовольствие в небольшом объеме.
Дивизия выбрала южную дорогу на Маньково, поскольку воздушная разведка обнаружила в Маньково большое сосредоточение сил противника.
Ивановка взята в 23:00 при небольшом сопротивлении противника в составе до роты.
24:00 Разведка показала. что вокзал Шептуховки занят противником. Примерно 300 человек.
Части выдохлись сверх меры. С обеда сильная метель.
6 штурмовых орудий в Шептуховке провалились под лед и там остались стоять.
Немецкий генерал при 8-й итальянской армии передал боевой группе полковника Гёллера в Чертково приказ поддержать прорыв 298-й пехотной дивизии.
19:00 Боевая группа Гёллера сообщила о результатах удара на Маньково в 8-ю армию.
NARA T315 R1992 f.16
298-я пехотная дивизия находится на связи с 8-й армией и группой армий Б и передает текущее местоположение.
25.12.1942
Группа армий Б сообщила боевой группе Гёллера, что 298-я пехотная дивизия обходит Маньково.
Сообщение от авиации в группу Гёллера.
2:00 В Ивановке стали на двухчасовой отдых.
5:00 Атака 525-го гренадерского полка и 298-го разведбатальона при поддержке 3 штурмовых орудий и самоходок на станцию Шептуховка.
Шептуховка
8:00 Станция Шептуховка прочно в наших руках. Дивизия планирует прорываться до Великоцка в 6 км западнее Чертково и оттуда попытаться соединиться с боевой группой Гёллера.
9:00 526-й гренадерский полк брошен вперед и перенимает острие. 525-й гренадерский полк в связи с большими потерями больше не в состоянии идти впереди.
10:40 группа армий Б сообщает боевой группе Гёллера, что 298-я пехотная дивизия основной массой находится на станции Шептуховка и переняла управление станцией.
10:46 Ускорить соединение с дивизией.
12:00 Дивизия выступила в направлении Великоцк.
12:15 Танковая рота старшего лейтенанта Кегеля прибыла из Чертково на станцию Шептуховка с задачей сопровождения дивизии до укрепленного пункта Чертково.
13:30 Выступление дивизии вдоль железнодорожной линии в направлении Чертково. Одна рота расположилась на танках.
13:35 Группа армий Б запросила у боевой группы Гёллера доклад о положении.
NARA T315 R1992 f.18
13:48 Группа Гёллера сообщает в 8-ю армию о проведении разведки боем в направлении 298-й пехотной дивизии.
14:00 Командир дивизии генерал-майор Челински с помощником начальника оперативного отдела на самолете вернулись в дивизию.
16:25 Отчет командира группы Гёллера о ситуации командованию 8-й армии.
17:47 Группа армий Б запрашивает расположение мест сброса с воздуха снабжения.
19:00 Первые части дивизии входят в Чертково.
Сообщение о местах сброса и о присоединении 298-й пехотной дивизии к 8-й армии.

26.12.1942
Два офицера генерального штаба группы армий Б прибыли самолетом, чтобы ознакомиться с положением боевой группы. Обговорены поставки важнейшего обеспечения.
Чертково
8:48 Оперативный отдел сообщил в 8-ю армию: «Дивизия основной массой 25.12.1942 к 22:30 в прибыла в Чертково без боестолкновения с противником».
Командир группы Гёллер запросил быстрого пополнения перевязочного материала самолетом.
9:15 Сообщение авиации: Дороги вокруг и в направлении Чертково без видимого движения и перемещений противника.
10:17 Командир группы Гёллер сообщает в 3-ю горную дивизию Крейсинга о том, что 298-я пехотная дивизия и итальянцы без происшествий прибыли в Чертково.
Радиограмма из 8-й армии: Полковник доктор Гёллер и полковник Михаелис награждены рыцарскими крестами.

http://boguchar-pamyat.ru/articles/o-voine-na-bogucharschine/arhivnye-dokumenty


От Melnikov
К Skvortsov (25.12.2020 17:00:26)
Дата 25.12.2020 19:07:35

я понимаю, что вы писатель, но все же читать иногда надо

ответ дан тут: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2948270.htm
ответ дан в 16:04
однако он вами не прочитан ибо иначе в 17:00 вы бы не стали писать огромный пост к которому я сейчас пишут ответное послание.

итак, ответ мною дан.
вопрос вам задан
повторю его: вас устраивает моя правка?

прошу дать ответ на поставленный вопрос.
От Skvortsov
К Melnikov (25.12.2020 19:07:35)
Дата 25.12.2020 19:20:08

Правка не устраивает, она не по теме станций. (-)
От Melnikov
К Skvortsov (25.12.2020 19:20:08)
Дата 25.12.2020 21:20:15

тогда разговор закончен

претензия была к платформе

вы критиковали МОЮ интерпретацию

я с вами согласился и исправил

правка вас не устроила

ну тогда я вам больше не помошник
От Melnikov
К Melnikov (25.12.2020 15:57:58)
Дата 25.12.2020 16:04:04

специально вношу правку

вам не понравилось слово "платформа"?
т.к. смысл кардинально не изменяется то изменяю его на нас.пункт:

------ исправленный фрагмент ------
Кроме того, СовИнформБюро не несло околесицу, а давала четко выверенную информацию. И если там написано "крупный ж.д. пункт" то он действительно "крупный" хотя бы по стратегическому значению, а то что это фактически платформа населенный пункт которуюый поезда проезжают со свистом - это (в данном случае) дело десятое.
-----------------------------------

Так вас устроит?
От Skvortsov
К Melnikov (25.12.2020 16:04:04)
Дата 25.12.2020 19:18:53

Вот не надо писать о "крупный ж.д. пункт"

>вам не понравилось слово "платформа"?
>т.к. смысл кардинально не изменяется то изменяю его на нас.пункт:

>------ исправленный фрагмент ------
>Кроме того, СовИнформБюро не несло околесицу, а давала четко выверенную информацию. И если там написано "крупный ж.д. пункт" то он действительно "крупный" хотя бы по стратегическому значению, а то что это фактически платформа населенный пункт которуюый поезда проезжают со свистом - это (в данном случае) дело десятое.
>-----------------------------------

Пишите о крупных железнодорожных станциях, как написано у Совинформбюро
От Melnikov
К Skvortsov (25.12.2020 19:18:53)
Дата 25.12.2020 21:18:30

так и пишите сами!

>Пишите о крупных железнодорожных станциях, как написано у Совинформбюро

я уже раньше все сказал