От Melnikov
К Samsv
Дата 25.12.2020 12:12:45
Рубрики WWII; Танки; Армия; Память;

ну как бы да...

но с другой стороны...
Захват этого маленького участка жел.дороги перекрыл ее для немцев как путь снабжения. параллельно перекрывались и авто-дороги т.е. перекрывали подход с севера.
Это создавало угрозу снабжения для всей северо-кавказской группировки немцев т.е. оставался очень узкое горлышко Миллерово-Ростов. Да хоть это и 100-120 км, но ж.д. там уже нет т.е. ей воспользоваться не получится.

Мало того, на след.день т.е. 25-го была наша танковая атака на Тацинскую т.е. так же ж.д. пункт и по факту с 25-го немцы так же не могли пользоваться (или очень было все затруднено). А подавленные танками самолеты в Тацинской уменьшали возможность немцев ударить с воздуха.

В общем и целом, для немцев создавалась угроза сокращения этого промежутка. Например ударом с севера от Михайлово-Александровки (и в том числе от Чайкин) на Миллерово и после взятия Тацинской на запад т.е. на Каменск-Шахтинск.

к 28 декабря (т.е. за 4 след.дня) это и было сделано.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Ww2_map25_Dec42_Feb43.jpg



При таком ударе вся группировка на Кавказе попадала в котел. Вот немцы и постарались всеми силами задержать наших - чтобы обеспечить пути отхода.

А тем временем сами экстренно стали улепетывать с Кавказа.
И едва-едва успели убежать.
1-го января началось наступление наших.
Фактически за январь 90% Кавказа было освобождено. Осталась только Тамань с которой бодались в 43-ем.

К 18 января т.е. через 3 недели (если от 24-го т.е. от потери ж.д.Чайкин) немцы потеряли уже половину этого промежутка т.е. уйти на Луганск стало затруднительно.

Своевременный отход немецкой 11-ой танковой дивизии позволил сконцентрировать силы. В итоге 23-25 января в битве под станицей Манычской задержали наше наступление на Кавказе и позволили дальше отвести нем.войска.

К 13-15 февраля немцам стало еще хуже т.к. наши освободили Ростов.

----------
Ну а теперь, отыгрывая обратно, да, действительно взятие и удержание двух совсем небольших станций позволило серьезно продвинуться в освобождении Кавказа.

Кроме того, СовИнформБюро не несло околесицу, а давала четко выверенную информацию. И если там написано "крупный ж.д. пункт" то он действительно "крупный" хотя бы по стратегическому значению, а то что это фактически платформа которую поезда проезжают со свистом - это (в данном случае) дело десятое.

В общем и целом, да я согласен с Вами, это никакая не "крупная ж.д. станция" в понимании ж.д. станции, но то что это крупный успех - это оспаривать не будем.
От Skvortsov
К Melnikov (25.12.2020 12:12:45)
Дата 25.12.2020 14:22:50

ну как бы нет...


>Ну а теперь, отыгрывая обратно, да, действительно взятие и удержание двух совсем небольших станций позволило серьезно продвинуться в освобождении Кавказа.

>Кроме того, СовИнформБюро не несло околесицу, а давала четко выверенную информацию. И если там написано "крупный ж.д. пункт" то он действительно "крупный" хотя бы по стратегическому значению, а то что это фактически платформа которую поезда проезжают со свистом - это (в данном случае) дело десятое.

Между станцией Шептуховка и разъездом Маньково в атласе 1943 г. никаких промежуточных платформ не указано.

https://www.soldat.ru/files/f/000005d4.jpg



И сейчас между станцией Шептуховка (на 30:00) и остановочным пунктом Маньково (на 36:40) можно увидеть только остановочный пункт 917 км. (на 34:09), а это даже не платформа для выгрузки.

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F&path=wizard&parent-reqid=1608890324952152-98975473252522497300107-production-app-host-vla-web-yp-66&wiz_type=v4thumbs&filmId=2327427467225285159
От объект 925
К Skvortsov (25.12.2020 14:22:50)
Дата 25.12.2020 16:33:15

Re: ну как

>И сейчас между станцией Шептуховка (на 30:00) и остановочным пунктом Маньково (на 36:40) можно увидеть только остановочный пункт 917 км. (на 34:09), а это даже не платформа для выгрузки.

> https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F&path=wizard&parent-reqid=1608890324952152-98975473252522497300107-production-app-host-vla-web-yp-66&wiz_type=v4thumbs&filmId=2327427467225285159
+++++
"22 дек 2018 HD Снято из тамбура последнего вагона поезда №247 Анапа - Санк"

Железнодоро́жная линия в обхо́д Украи́ны — двухпутная электрифицированная железнодорожная линия протяжённостью 136,9 км[2] в стороне от государственной границы России и Украины.

Строительство участка Журавка — Миллерово началось в 2015 году. 7 августа 2017 года открыто рабочее движение[3]. 20 сентября открыто регулярное грузовое движение[4], 11 декабря на линию полностью переведены транзитные пассажирские и грузовые поезда[5][6].
Alexej
От Skvortsov
К объект 925 (25.12.2020 16:33:15)
Дата 25.12.2020 17:05:58

Съемка 4 сентября 2017

.
>Строительство участка Журавка — Миллерово началось в 2015 году. 7 августа 2017 года открыто рабочее движение[3]. 20 сентября открыто регулярное грузовое движение[4], 11 декабря на линию полностью переведены транзитные пассажирские и грузовые поезда[5][6].
>Alexej
От объект 925
К Skvortsov (25.12.2020 17:05:58)
Дата 25.12.2020 17:24:07

Ре: я о другом.

Там велись работы и "меняли ландшафт". Чего и как поменяли, мы не знаем. Как шел поезд, тоже.
ПС. Скорей всего немцы делали погрузочно-выгрузочный пункт, т.к. станции были разрушены ну и для "маскировки", т.е. перенести в место, которое не обозначено на советскиx картаx как станция.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (25.12.2020 17:24:07)
Дата 25.12.2020 17:34:51

Ре: я о...

>Там велись работы и "меняли ландшафт". Чего и как поменяли, мы не знаем. Как шел поезд, тоже.

Знаем. Не меняли. Новая трасса в стороне проходит.

>ПС. Скорей всего немцы делали погрузочно-выгрузочный пункт, т.к. станции были разрушены ну и для "маскировки", т.е. перенести в место, которое не обозначено на советскиx картаx как станция.

Скорей всего не делали. Надо строить разъезд с дополнительными путями (и расширением насыпи), водокачку, угольный склад и т.д. Проще станцию восстановить.
От объект 925
К Skvortsov (25.12.2020 17:34:51)
Дата 25.12.2020 17:42:14

Ре: я о...

>Знаем. Не меняли. Новая трасса в стороне проходит.
++++
именно в том месте _возможно_ нет. НО строительстов велось на участке, который включает и етот участок.
Вы же не знаете, в чем оно заключалось.

>Скорей всего не делали. Надо строить
++++
не надо. Что-бы разгрузить или загрузить груз, максимум какая нибудь насыпь. Хотя если сразу в грузовики, то и она не нужна.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (25.12.2020 17:42:14)
Дата 25.12.2020 17:55:12

Ре: я о...

Ну зачем переводить разговор с "крупной железнодорожной станции" на мифическую площадку?
От объект 925
К Skvortsov (25.12.2020 17:55:12)
Дата 25.12.2020 17:56:49

Ре: я о...

>Ну зачем переводить разговор с "крупной железнодорожной станции" на мифическую площадку?
++++
Т.е. "крупная железнодорожная станция" не мифична?:)
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (25.12.2020 17:56:49)
Дата 25.12.2020 18:04:13

Ре: я о...

>>Ну зачем переводить разговор с "крупной железнодорожной станции" на мифическую площадку?
>++++
>Т.е. "крупная железнодорожная станция" не мифична?:)

Да я думаю кто-то опечатался или неправильно прочел и "занятие станции Шептуховка и Чайкин" превратилось в "занятие станций Шептуховка и Чайкин".
От Samsv
К Skvortsov (25.12.2020 18:04:13)
Дата 26.12.2020 11:54:22

Самый правдоподобный вариант. (-)
От объект 925
К Skvortsov (25.12.2020 18:04:13)
Дата 25.12.2020 18:08:06

Может так, а может и эдак. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (25.12.2020 18:08:06)
Дата 25.12.2020 18:22:02

Вопрос: Какова вероятность в Москве встретить мамонта?

Ответ: 50%.
Вопрос: почему Вы так считаете?
Ответ: Можно встретить, а можно и не встретить..
От объект 925
К Skvortsov (25.12.2020 18:22:02)
Дата 25.12.2020 18:25:50

Неправильно. Вероятность использвоания немцами деревни Чайкин в качестве

пункта высадки войск с железнодорожныx ешелонов, так же высока как и неправильное прочтение.
ПС. Проще посмотреть доклады с фронтов или армий на даты. И там будет видно.
От Samsv
К объект 925 (25.12.2020 18:25:50)
Дата 26.12.2020 12:00:11

В ОБД в местах рождения у многих указано ст.Шептуховка,х.Чайкин (-)
От Skvortsov
К объект 925 (25.12.2020 18:25:50)
Дата 25.12.2020 18:48:32

Неправильно.

>пункта высадки войск с железнодорожныx ешелонов, так же высока как и неправильное прочтение.
>ПС. Проще посмотреть доклады с фронтов или армий на даты. И там будет видно.

12-я страница, последний абзац.

http://boguchar-pamyat.ru/tags/content-articles/4+гв+ск
От объект 925
К Skvortsov (25.12.2020 18:48:32)
Дата 25.12.2020 18:53:31

я про вариант, где оба пункта называются. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (25.12.2020 18:53:31)
Дата 25.12.2020 21:34:01

Не будет встречи с мамонтом в донесениях

Со страницы 8 читайте:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=440105323&backurl=q%5C41%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F::division%5C41%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C01.12.1942::end_date%5C28.12.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd&date_from=01.12.1942&date_to=28.12.1942&division=41%20гв.%20сд&static_hash=67399bf4cfb07d27113dcda3b0ee3c1b
От объект 925
К Skvortsov (25.12.2020 21:34:01)
Дата 25.12.2020 23:03:48

Прочел. Слово Чайкин, не встретил. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (25.12.2020 23:03:48)
Дата 26.12.2020 10:46:51

Ну да. Его не занимали 24-25 декабря. Но 24-го 1-я сд захватила ст. Мальчевская.


Это видно на отчетной карте.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100915375&backurl=division%5C35%20гв%20сд::begin_date%5C20.12.1942::end_date%5C31.12.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Cmap::types%5Ckarti:shemi



От объект 925
К Skvortsov (26.12.2020 10:46:51)
Дата 26.12.2020 14:36:28

Вот, обозначен на карте, как станция

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2948307.htm
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (26.12.2020 14:36:28)
Дата 26.12.2020 15:07:30

Нет конечно. (-)
От объект 925
К Skvortsov (26.12.2020 15:07:30)
Дата 26.12.2020 15:17:18

Пока не найдено донесение где Чайкин и Шептуxовка стоят в одном предложении

ваше предположение такое же недоказанное, как и мое.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (26.12.2020 15:17:18)
Дата 26.12.2020 15:28:52

Вы сначала найдите донесение о захвате самого Чайкина. (-)
От Skvortsov
К Skvortsov (25.12.2020 21:34:01)
Дата 25.12.2020 21:49:03

Отчетная карта вдогонку


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100915375&backurl=division%5C35%20гв%20сд::begin_date%5C20.12.1942::end_date%5C31.12.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Cmap::types%5Ckarti:shemi


От Melnikov
К Skvortsov (25.12.2020 14:22:50)
Дата 25.12.2020 15:57:58

ох....

Чуть выше в дереве я давал фрагмент карты.
Если не заметили то я не против повторить: https://postimg.cc/cvLYJ2rT

>Между станцией Шептуховка и разъездом Маньково в атласе 1943 г. никаких промежуточных платформ не указано.
>
https://www.soldat.ru/files/f/000005d4.jpg



да, действительно, Чайкин не имеет платформы обозначенной на карте.
однако!
вы же не можете достоверно утверждать, что немцы там не сотворили рампу для выгрузки или не останавливались для выгрузки или что там не останавливался какой либо эшелон....
т.е. по карте не обозначено, а по факту могло быть (да хоть в чистом поле!)

Посему, да, Вы безусловно правы, на карте там никакой платформы нет, но если у Вас есть доказательства того что и во время войны там ничего не устраивали то прошу представить их.
От Skvortsov
К Melnikov (25.12.2020 15:57:58)
Дата 25.12.2020 17:00:26

Re: ох....

>да, действительно, Чайкин не имеет платформы обозначенной на карте.
>однако!
>вы же не можете достоверно утверждать, что немцы там не сотворили рампу для выгрузки или не останавливались для выгрузки или что там не останавливался какой либо эшелон....
>т.е. по карте не обозначено, а по факту могло быть (да хоть в чистом поле!)

>Посему, да, Вы безусловно правы, на карте там никакой платформы нет, но если у Вас есть доказательства того что и во время войны там ничего не устраивали то прошу представить их.

Вроде речь шла не о платформе, а о железнодорожной станции.

Вот описание станции Чертково:

"В 1873 году на станции второго класса Чертково находились каменное одноэтажное здание вокзала, одна пассажирская и две товарные платформы, паровозное депо на 12 локомотивов, резервуар для воды, две каменных и восемь деревянных построек, бани, прачечная с тремя печами и другие подсобные помещения. На станции работали буфеты, книжные и газетные киоски."

А Чайкин просто хутор вдоль дороги, идущей из Михайлово-Александровский параллельно железнодорожной насыпи в направлении Чертково. Немцы его даже не упоминают.

Журнал боевых действий 298-й пехотной дивизии

24.12.1942
Дивизия движется по следующему маршруту: Арбузов – высота 230 – Кутейников – Сидеровский – Гусев – Полтава –Шептуховка.
Слабое сопротивление противника в составе одной роты только у Кутейников.
В Шептуховку прибыли в 21:00.
По дороге авиация доставила боеприпасы и продовольствие в небольшом объеме.
Дивизия выбрала южную дорогу на Маньково, поскольку воздушная разведка обнаружила в Маньково большое сосредоточение сил противника.
Ивановка взята в 23:00 при небольшом сопротивлении противника в составе до роты.
24:00 Разведка показала. что вокзал Шептуховки занят противником. Примерно 300 человек.
Части выдохлись сверх меры. С обеда сильная метель.
6 штурмовых орудий в Шептуховке провалились под лед и там остались стоять.
Немецкий генерал при 8-й итальянской армии передал боевой группе полковника Гёллера в Чертково приказ поддержать прорыв 298-й пехотной дивизии.
19:00 Боевая группа Гёллера сообщила о результатах удара на Маньково в 8-ю армию.
NARA T315 R1992 f.16
298-я пехотная дивизия находится на связи с 8-й армией и группой армий Б и передает текущее местоположение.
25.12.1942
Группа армий Б сообщила боевой группе Гёллера, что 298-я пехотная дивизия обходит Маньково.
Сообщение от авиации в группу Гёллера.
2:00 В Ивановке стали на двухчасовой отдых.
5:00 Атака 525-го гренадерского полка и 298-го разведбатальона при поддержке 3 штурмовых орудий и самоходок на станцию Шептуховка.
Шептуховка
8:00 Станция Шептуховка прочно в наших руках. Дивизия планирует прорываться до Великоцка в 6 км западнее Чертково и оттуда попытаться соединиться с боевой группой Гёллера.
9:00 526-й гренадерский полк брошен вперед и перенимает острие. 525-й гренадерский полк в связи с большими потерями больше не в состоянии идти впереди.
10:40 группа армий Б сообщает боевой группе Гёллера, что 298-я пехотная дивизия основной массой находится на станции Шептуховка и переняла управление станцией.
10:46 Ускорить соединение с дивизией.
12:00 Дивизия выступила в направлении Великоцк.
12:15 Танковая рота старшего лейтенанта Кегеля прибыла из Чертково на станцию Шептуховка с задачей сопровождения дивизии до укрепленного пункта Чертково.
13:30 Выступление дивизии вдоль железнодорожной линии в направлении Чертково. Одна рота расположилась на танках.
13:35 Группа армий Б запросила у боевой группы Гёллера доклад о положении.
NARA T315 R1992 f.18
13:48 Группа Гёллера сообщает в 8-ю армию о проведении разведки боем в направлении 298-й пехотной дивизии.
14:00 Командир дивизии генерал-майор Челински с помощником начальника оперативного отдела на самолете вернулись в дивизию.
16:25 Отчет командира группы Гёллера о ситуации командованию 8-й армии.
17:47 Группа армий Б запрашивает расположение мест сброса с воздуха снабжения.
19:00 Первые части дивизии входят в Чертково.
Сообщение о местах сброса и о присоединении 298-й пехотной дивизии к 8-й армии.

26.12.1942
Два офицера генерального штаба группы армий Б прибыли самолетом, чтобы ознакомиться с положением боевой группы. Обговорены поставки важнейшего обеспечения.
Чертково
8:48 Оперативный отдел сообщил в 8-ю армию: «Дивизия основной массой 25.12.1942 к 22:30 в прибыла в Чертково без боестолкновения с противником».
Командир группы Гёллер запросил быстрого пополнения перевязочного материала самолетом.
9:15 Сообщение авиации: Дороги вокруг и в направлении Чертково без видимого движения и перемещений противника.
10:17 Командир группы Гёллер сообщает в 3-ю горную дивизию Крейсинга о том, что 298-я пехотная дивизия и итальянцы без происшествий прибыли в Чертково.
Радиограмма из 8-й армии: Полковник доктор Гёллер и полковник Михаелис награждены рыцарскими крестами.

http://boguchar-pamyat.ru/articles/o-voine-na-bogucharschine/arhivnye-dokumenty


От Melnikov
К Skvortsov (25.12.2020 17:00:26)
Дата 25.12.2020 19:07:35

я понимаю, что вы писатель, но все же читать иногда надо

ответ дан тут: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2948270.htm
ответ дан в 16:04
однако он вами не прочитан ибо иначе в 17:00 вы бы не стали писать огромный пост к которому я сейчас пишут ответное послание.

итак, ответ мною дан.
вопрос вам задан
повторю его: вас устраивает моя правка?

прошу дать ответ на поставленный вопрос.
От Skvortsov
К Melnikov (25.12.2020 19:07:35)
Дата 25.12.2020 19:20:08

Правка не устраивает, она не по теме станций. (-)
От Melnikov
К Skvortsov (25.12.2020 19:20:08)
Дата 25.12.2020 21:20:15

тогда разговор закончен

претензия была к платформе

вы критиковали МОЮ интерпретацию

я с вами согласился и исправил

правка вас не устроила

ну тогда я вам больше не помошник
От Melnikov
К Melnikov (25.12.2020 15:57:58)
Дата 25.12.2020 16:04:04

специально вношу правку

вам не понравилось слово "платформа"?
т.к. смысл кардинально не изменяется то изменяю его на нас.пункт:

------ исправленный фрагмент ------
Кроме того, СовИнформБюро не несло околесицу, а давала четко выверенную информацию. И если там написано "крупный ж.д. пункт" то он действительно "крупный" хотя бы по стратегическому значению, а то что это фактически платформа населенный пункт которуюый поезда проезжают со свистом - это (в данном случае) дело десятое.
-----------------------------------

Так вас устроит?
От Skvortsov
К Melnikov (25.12.2020 16:04:04)
Дата 25.12.2020 19:18:53

Вот не надо писать о "крупный ж.д. пункт"

>вам не понравилось слово "платформа"?
>т.к. смысл кардинально не изменяется то изменяю его на нас.пункт:

>------ исправленный фрагмент ------
>Кроме того, СовИнформБюро не несло околесицу, а давала четко выверенную информацию. И если там написано "крупный ж.д. пункт" то он действительно "крупный" хотя бы по стратегическому значению, а то что это фактически платформа населенный пункт которуюый поезда проезжают со свистом - это (в данном случае) дело десятое.
>-----------------------------------

Пишите о крупных железнодорожных станциях, как написано у Совинформбюро
От Melnikov
К Skvortsov (25.12.2020 19:18:53)
Дата 25.12.2020 21:18:30

так и пишите сами!

>Пишите о крупных железнодорожных станциях, как написано у Совинформбюро

я уже раньше все сказал
От Samsv
К Melnikov (25.12.2020 12:12:45)
Дата 25.12.2020 13:03:59

Да всё нормально с Совинформбюро! Просто все эти писаки-копипастеры достали.

Приветствую! Бездумно копируют из Интернета всё подряд, совершенно не вдумываясь и не читая.
Ещё и Шептуховку умудрились переврать в Щептуховку.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru