От sss
К Моцарт
Дата 24.12.2020 11:39:32
Рубрики Современность;

Байрактар - поделка на основе, ан масс, широкодоступных решений(+)

...для коммерческого применения.

Чтобы можно было быстро купить, быстро собрать и получить работоспособный продукт пусть компромиссный от начала до конца, но здесь и сейчас, без вымучивания высоких "военных" ТТТ по всей цепочке кооперации (которое было бы изначально обречено растянуться на долгие годы с неизбежным последующим уплыванием сроков вправо)

Это примерно как рейхсверовский "фанерный танк" ранних 30-х, на котором осмысливали методы применения уже нормальных танков. Нулевое поколение. Его было бы крайне неосмотрительно рассматривать как вершину враждебной технологии: после того, как в этот класс техники вложат более-менее адекватные средства и время результат от нулевого поколения будет сильно отличаться.

Если уж надо представить образец, более-менее уже прошедший некий эволюционный путь - см. Рипер, например.
От Олег Рико
К sss (24.12.2020 11:39:32)
Дата 25.12.2020 02:30:39

Re: Байрактар -...

>...для коммерческого применения.

>Чтобы можно было быстро купить, быстро собрать и получить работоспособный продукт пусть компромиссный от начала до конца, но здесь и сейчас, без вымучивания высоких "военных" ТТТ по всей цепочке кооперации (которое было бы изначально обречено растянуться на долгие годы с неизбежным последующим уплыванием сроков вправо)

>Это примерно как рейхсверовский "фанерный танк" ранних 30-х, на котором осмысливали методы применения уже нормальных танков. Нулевое поколение. Его было бы крайне неосмотрительно рассматривать как вершину враждебной технологии: после того, как в этот класс техники вложат более-менее адекватные средства и время результат от нулевого поколения будет сильно отличаться.

>Если уж надо представить образец, более-менее уже прошедший некий эволюционный путь - см. Рипер, например.
А есть точные данные о цене за один беспилотник? Я слышал очень различные цены от 800К до 10М
От Д.И.У.
К Олег Рико (25.12.2020 02:30:39)
Дата 25.12.2020 19:03:29

Между миллионом и двумя

>А есть точные данные о цене за один беспилотник? Я слышал очень различные цены от 800К до 10М

4-5М, 10М получатся только при делении всего заказа, включая наземное, вспомогательное оборудование и оружие, плюс все виды нематериальных накладных расходов, на число летательных аппаратов.
Точная цена летательного аппарата "Байрактар", в узком смысле, неизвестна (турецкий военный бюджет не раскрывается, как и продажи в другие страны).
Её вообще трудно определить, так как основную часть вносит съемное электронное оборудование, которое может быть разным.

Но "порядок цифр" прикинуть можно.
Самая дорогая часть в летающем - камера Wescam MX-15D (точнее, многофункциональное устройство, которое может быть в разной комплектации).
Её стоимость варьируется от 550000 ("чистая продажная" без аксессуаров и доп.расходов у более старой версии) до 1400000 долл. Пример контракта - https://govtribe.com/opportunity/federal-contract-opportunity/l-3-mx-15d-sensor-turrets-w5r8gz17r0234 (6 устройств за 7,4 млн долл - но сюда могут входить обучение, техобслуживание, установка, запчасти).
Наивысшая цена - самая полная комплектация: 45 кг общий вес, тепловизор 1280 точек, оптическая камера 1024 точки, лазерный дальномер повышенной точности 2 м, лазерный целеуказатель.

В 2020 г. турки представили собственный многофункциональный аналог, тепловизор похуже - на 1024 точки (возможно, матрица уже не американская).

Сам аппарат - довольно простой (хотя и не примитивной) конструкции.
Вот он на параде в Баку:
https://www.militaryimages.net/attachments/eouufxdvga82xdl-jpg.266866/
или ночью
https://www.militaryimages.net/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fabload.de%2Fimg%2F129163234_10156511074gkktq.jpg&hash=a83a59a9ff1ac6173cfb0081dc55e5f5
На "дневном" убирающихся шасси нет, а на "ночном" уже вроде бы есть.
Его стоимость должна быть в десятках тыс. долл. (если сравнивать с гражданскими планерами сходных размеров).
Точно так же двигатель автомобильной мощности 100 лс, с топливной системой и электрикой - тоже в десятки тыс. долл., не более (если ориентироваться на "Ротакс").
Более дорогое связное-навигационное оборудование, но оно крупносерийное американо-английское, унифицированное со стоящим на десятках тысяч малых самолетов и вертолетов. То есть немногие сотни тысяч долларов.

Всё вместе, даже с самой дорогой, новейшей камерой - не получается больше 2 млн долл.
Меньше - может быть, но не меньше 1 млн$.
Грубо говоря - как дозвуковая крылатая ракета или ракета С-300/400.

Есть еще стоимость НИОКР и программного обеспечения, которая может быть очень высокой и налагаться на "заказ в целом". Но включать её в стоимость потерянного летательного аппарата вряд ли верно.

От Udaff
К Д.И.У. (25.12.2020 19:03:29)
Дата 26.12.2020 08:14:35

Re: Между миллионом...

Кто-то полагает, что принадлежащая семье президента Турции фирма продает турецкой армии беспилотники по цене, близкой к себестоимости ( стоимости комплектующих) ?
От digger
К sss (24.12.2020 11:39:32)
Дата 24.12.2020 22:31:59

Re: Байрактар -...

За 5-10 миллионов, весьма условно компромиссный.Преимущество БПЛА в том, что оно есть и летает, и не одно, а более совершенных мало, жалко и трудно восполнять потери.
От Udaff
К sss (24.12.2020 11:39:32)
Дата 24.12.2020 12:29:36

Re: Байрактар -...

>Если уж надо представить образец, более-менее уже прошедший некий эволюционный путь - см. Рипер, например.

Осталось понять, с какого места надо начинать бояться Рипера. Которого сбивали в Йемене и Ливии, и начало работы на замену которому недавно начали в штатах. Официально по причине того, что против современных средств ПВО Рипер не жилец.
От sss
К Udaff (24.12.2020 12:29:36)
Дата 24.12.2020 12:33:57

Re: Байрактар -...

>Осталось понять, с какого места надо начинать бояться Рипера.

Та не надо его бояться, прост шапку берем и закидываем его....
От Дмитрий Козырев
К sss (24.12.2020 12:33:57)
Дата 24.12.2020 13:19:20

Re: Байрактар -...

>>Осталось понять, с какого места надо начинать бояться Рипера.
>
>Та не надо его бояться, прост шапку берем и закидываем его....

Я в который уже раз повторюсь:
БПЛА не вундерваффе, это очень простая цель для ПВО - низкоскоростная, неманеврирующая, нестелс, не ставящая помех.
БПЛА это дешевая платформа для ВТО. Возможности которых в совокупности позволяют:
1) наносить удары не заходя в зону действия ПВО ближнего действия, обесценивая его наличие.
2) длительно патрулировать в воздухе, осуществляя доразведку целей
3) наносить удары с высокой результативностью

БПЛА являются лишь звеном в системе РУК-SEAD-РЭБ, лишь эффективное взаимодействие которых (и/или отсутствие таковых у противника) приводит к "синергии".

Напротив для противодействия БПЛА уже недостаточно штатных средств тактических подразделений и основных соединений. Нужно вышеописанное взаимодействия комплекса средств уровня даже не армии - фронта (или как это сейчас называется)
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (24.12.2020 13:19:20)
Дата 24.12.2020 20:57:44

Re: Байрактар -...

>БПЛА не вундерваффе, это очень простая цель для ПВО - низкоскоростная, неманеврирующая, нестелс, не ставящая помех.
Возьмем как-бы высокоэффективный маловысотный бранированный штурмовик: цель скоростная, маневрирующая, ставит помехи, надежно бронирована. Сбиваеться ЗРК на раз два.
БПЛА - не сбивается. Почему так?
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (24.12.2020 20:57:44)
Дата 24.12.2020 21:12:50

Re: Байрактар -...

>>БПЛА не вундерваффе, это очень простая цель для ПВО - низкоскоростная, неманеврирующая, нестелс, не ставящая помех.
>Возьмем как-бы высокоэффективный маловысотный бранированный штурмовик: цель скоростная, маневрирующая, ставит помехи, надежно бронирована. Сбиваеться ЗРК на раз два.
>БПЛА - не сбивается. Почему так?

Прочтите мой текст еще раз - там ответ на Ваш вопрос есть.
От Blitz.
К Ibuki (24.12.2020 20:57:44)
Дата 24.12.2020 21:09:00

Re: Байрактар -...

>БПЛА - не сбивается. Почему так?
Они сбиваються страненькими ЗРК, которые по штурмовику работать не могут столь эффективно.
От Udaff
К sss (24.12.2020 12:33:57)
Дата 24.12.2020 13:00:58

Re: Байрактар -...

>Та не надо его бояться, прост шапку берем и закидываем его....

Шапок можно у хуситов одолжить. Или у неких "вагнеровцев", которых Африканское командование ВС США облыжно обвиняло в сбитии несбиваемого Рипера в Ливии.