ВИФ2 NE : Ветка : Байрактар и погода

От	Моцарт
К	All
Дата	24.12.2020 00:34:37
Рубрики	Современность;

Байрактар и погода

Неделю в Москве не видели солнце. Ни рассветов, ни закатов; плотная пелена на 1200 метрах. В Петербурге тоже самое. А где-то там на 8000 метрах парит новый чудо-самоплан Байрайктар с мощной оптикой, готовый метнуть бонбу. Только за неделю такой погоды даже старый танк может доехать по пункта управления и прокрутиться на нм пару оборотов.

От	Д.И.У.
К	Моцарт (24.12.2020 00:34:37)
Дата	25.12.2020 19:50:43

Не "Байрактар", но БРЭО воюет

>Неделю в Москве не видели солнце. Ни рассветов, ни закатов; плотная пелена на 1200 метрах. В Петербурге тоже самое. А где-то там на 8000 метрах парит новый чудо-самоплан Байрайктар с мощной оптикой, готовый метнуть бонбу. Только за неделю такой погоды даже старый танк может доехать по пункта управления и прокрутиться на нм пару оборотов.

РЛС Х-диапазона (как на истребителях-бомбардировщиках, но маленькая) + станция РТР (чтобы выявлять РЛС Панцирей-Торов-Буков заранее). И ПТУР/УАБ с АР или ТПВ ГСН (то есть с подлинным самонаведением, для которого достаточно грубого целеуказания).
Не будет работать только в тропический ливень или снежный буран.

Как ни удивительно, весь комплект может влезть даже на "Байрактар", пусть по пределу - это слишком маленький аппарат весом до 650 кг и с нагрузкой до 150 кг. Однако Multi Mode AESA Radar плюс РТР теперь могут весить даже меньше, чем 45-кг MX-15D (заметим, это не только ТПВ и оптическая камеры, но также ЛД и ЛЦУ). С таким комплектом оборудования "Байрактар" уже не сможет применять дешевые бомбы/ракеты с лазерным наведением, но сможет применять УР "выстрелил и забыл".
А на более крупную "Анку" (до 1600 кг весом) уже встанут и РЛС, и камера одновременно.

То есть проблема не в погоде, но в доступности необходимого оборудования. Которое есть у "старших" стран НАТО. У них есть и малозаметные винты (имеются программы стелс-вертолетов), и целый набор серийно выпускаемых радиопоглощающих и отражающих материалов, которыми можно прикрывать металлические части внутри фюзеляжа - причем не дорогих "истребительных", а более дешевых и долговечных "сухопутных".

От	Бульдог
К	Д.И.У. (25.12.2020 19:50:43)
Дата	28.12.2020 17:47:23

а ничего, что когда он с восьми километров начнет РЛС светить

...то станет он заметен весьма издалека?

От	tarasv
К	Бульдог (28.12.2020 17:47:23)
Дата	28.12.2020 19:48:59

Re:И что произойдет?

>...то станет он заметен весьма издалека?

на земле все попрячутся?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Iva
К	tarasv (28.12.2020 19:48:59)
Дата	29.12.2020 10:02:03

Re: Re:И что...

Привет!

> на земле все попрячутся?

прилетит ракета

Владимир

От	Бульдог
К	tarasv (28.12.2020 19:48:59)
Дата	28.12.2020 21:49:36

Re: Re:И что...

>>...то станет он заметен весьма издалека?
>
> на земле все попрячутся?
Гм... мне казалось, что тут и не только тут уже не раз было обсуждено, что один из главных плюсов БПЛА его малозаметность. А тут постоянно действующий источник излучения.

От	tarasv
К	Бульдог (28.12.2020 21:49:36)
Дата	28.12.2020 22:19:43

Re: Re:И что...

>Гм... мне казалось, что тут и не только тут уже не раз было обсуждено, что один из главных плюсов БПЛА его малозаметность.

Малозаметность состоит из двух частей - невозможность обнаружить присутствие и невозможность применить по малозаметной цели оружие. Работающая БРЛС даст возможность понять что БПЛА в воздухе, но что дальше?

>А тут постоянно действующий источник излучения.

На БПЛА класса Байрактара и так есть постоянно действующий источник излучения - передатчик канала связи с КП. Да у него заметно меньше мощность но это не принципиально. Антенна у него не направленная так что сигнал должен обнаруживаться наземными станциями РТР. Добавление к этом БРЛС картину принципиально не меняет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Iva
К	tarasv (28.12.2020 22:19:43)
Дата	29.12.2020 10:05:21

Re: Re:И что...

Привет!

> На БПЛА класса Байрактара и так есть постоянно действующий источник излучения - передатчик канала связи с КП. Да у него заметно меньше мощность но это не принципиально.

последнее как раз принципиально. Грубо говоря излучение РЛС и радиопередатчика - это разные порядки мощности.
Поэтому ракеты, наводящиеся на РЛС существуют уже десятилетия, ближе к полувеку.

Владимир

От	Flanker
К	tarasv (28.12.2020 22:19:43)
Дата	29.12.2020 08:55:55

Re: Re:И что...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Байрактар вообще ни разу не малозамет ный сам по себе. Сфигали тут некоторые эксперты это взяли непонятно. Разьве что думают что если сделан из композитов так на радаре не светится?

От	Лейтенант
К	Flanker (29.12.2020 08:55:55)
Дата	29.12.2020 21:35:54

Re: Re:И что...

>Байрактар вообще ни разу не малозамет ный сам по себе. Сфигали тут некоторые эксперты это взяли непонятно. Разьве что думают что если сделан из композитов так на радаре не светится?

Фактическая ЭПР Байтакара (с разных ракурсов) нам всем одинаково неизвестна. Известно, что опеределенные трудности средства ПВО при борьбе с ним испытывали. Причины могут быть разными и гипотезы прорабатывать можно разные.

От	Blitz.
К	Лейтенант (29.12.2020 21:35:54)
Дата	30.12.2020 01:36:07

Re: Re:И что...

>Фактическая ЭПР Байтакара (с разных ракурсов) нам всем одинаково неизвестна. Известно, что опеределенные трудности средства ПВО при борьбе с ним испытывали. Причины могут быть разными и гипотезы прорабатывать можно разные.
Турки писали о ЭПР >0.5, проблым только там где его ПВО по высоте достать не может, где может-падеж. Причем касаеться не только одного конкретного Байтакара

От	Дмитрий Козырев
К	tarasv (28.12.2020 22:19:43)
Дата	29.12.2020 07:40:10

Re: Re:И что...

>>Гм... мне казалось, что тут и не только тут уже не раз было обсуждено, что один из главных плюсов БПЛА его малозаметность.
>
> Малозаметность состоит из двух частей - невозможность обнаружить присутствие и невозможность применить по малозаметной цели оружие. Работающая БРЛС даст возможность понять что БПЛА в воздухе, но что дальше?

Применить ракету, наводящуюся на источник излучения?

>>А тут постоянно действующий источник излучения.
>
> На БПЛА класса Байрактара и так есть постоянно действующий источник излучения - передатчик канала связи с КП. Да у него заметно меньше мощность но это не принципиально. Антенна у него не направленная так что сигнал должен обнаруживаться наземными станциями РТР. Добавление к этом БРЛС картину принципиально не меняет.

Апологеты БПЛА уверяли ровно в обратном, что антенна узконаправленная, как радиорелейная ЛС из чего следует необнаружимость средствами РТР и устойчивость к РЭБ. Можно ли прояснить этот вопрос?

От	tarasv
К	Дмитрий Козырев (29.12.2020 07:40:10)
Дата	30.12.2020 02:23:15

Re: Отвечу сразу всем - как называется ПРР ВВ или ЗВ?

>Применить ракету, наводящуюся на источник излучения?

Именно ПРР, а не ЗУР или УРВВ с наведением на постановщик помех. Насколько я знаю их нет, а есть только ПРР ВЗ. Некоторые из них разработаны на базе ЗУР или УР ВВ так что энергетики и маневренности у них достаточно, но поразить ими самолет можно разве что случайно. Если стрелять по обзорной РЛС (а БРЛС самолета именно такой случай) то ГСН ПРР принимает сигнал РЛС достаточно редко. Даже если обстреливается РЛС с ФАР то период ее обзора измеряется секундами. При такой частоте обновления положения цели попасть можно только в неподвижную или достаточно медленную цель, например корабль.
Про противосамолетные ПРР достаточно много писали, это да. Но как на самом деле работает например китайская FT-2000 про которую пишут что она протво ДРЛОшная ПРР неизвестно. Стрельба же по постановщикам помех совсем другое дело. У станции помех вынужденно широкая ДН, передатчик постоянно включен и соответственно нет проблем с определением положения цели с нужной для наведения частотой.

>Апологеты БПЛА уверяли ровно в обратном, что антенна узконаправленная, как радиорелейная ЛС из чего следует необнаружимость средствами РТР и устойчивость к РЭБ. Можно ли прояснить этот вопрос?

Самые обычные ненаправленные, на некоторых фото хорошо видны типичные связные антенны установленные на нижней поверхности фюзеляжа. Тем более что у него есть то что американцы называют ROVER - возможность передачи изображения не только на КП но и передовому наводчику. Антенны для этого используются слабо направленные.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Koshak
К	tarasv (30.12.2020 02:23:15)
Дата	30.12.2020 02:54:08

Re: Отвечу сразу...

>>Применить ракету, наводящуюся на источник излучения?
>
> Именно ПРР, а не ЗУР или УРВВ с наведением на постановщик помех. Насколько я знаю их нет, а есть только ПРР ВЗ. Некоторые из них разработаны на базе ЗУР или УР ВВ так что энергетики и маневренности у них достаточно, но поразить ими самолет можно разве что случайно. Если стрелять по обзорной РЛС (а БРЛС самолета именно такой случай) то ГСН ПРР принимает сигнал РЛС достаточно редко. Даже если обстреливается РЛС с ФАР то период ее обзора измеряется секундами. При такой частоте обновления положения цели попасть можно только в неподвижную или достаточно медленную цель, например корабль.
> Про противосамолетные ПРР достаточно много писали, это да. Но как на самом деле работает например китайская FT-2000 про которую пишут что она протво ДРЛОшная ПРР неизвестно. Стрельба же по постановщикам помех совсем другое дело. У станции помех вынужденно широкая ДН, передатчик постоянно включен и соответственно нет проблем с определением положения цели с нужной для наведения частотой.

>>Апологеты БПЛА уверяли ровно в обратном, что антенна узконаправленная, как радиорелейная ЛС из чего следует необнаружимость средствами РТР и устойчивость к РЭБ. Можно ли прояснить этот вопрос?
>
> Самые обычные ненаправленные, на некоторых фото хорошо видны типичные связные антенны установленные на нижней поверхности фюзеляжа. Тем более что у него есть то что американцы называют ROVER - возможность передачи изображения не только на КП но и передовому наводчику. Антенны для этого используются слабо направленные.

Да не надо ничего изобретать, факт обнаружения присутствия вражеского ЛА и грубого местоположения цели на цель надо передать по службе и все. Любое ПВОшное что угодно, что дотягивается по высоте и дальности дообнаружит цель и уничтожит ее

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (29.12.2020 07:40:10)
Дата	29.12.2020 21:33:15

Re: Re:И что...

>Апологеты БПЛА уверяли ровно в обратном, что антенна узконаправленная, как радиорелейная ЛС из чего следует необнаружимость средствами РТР и устойчивость к РЭБ. Можно ли прояснить этот вопрос?

Апологеты уверяли, что узконаправленные антенны существуют и обязательно будут применены в процессе совершенствования БПЛА и средств борьбы с ними. А не то что оно конкретно на Байтакаре.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (29.12.2020 21:33:15)
Дата	30.12.2020 08:29:06

Re: Re:И что...

>>Апологеты БПЛА уверяли ровно в обратном, что антенна узконаправленная, как радиорелейная ЛС из чего следует необнаружимость средствами РТР и устойчивость к РЭБ. Можно ли прояснить этот вопрос?
>
>Апологеты уверяли, что узконаправленные антенны существуют и обязательно будут применены в процессе совершенствования БПЛА и средств борьбы с ними. А не то что оно конкретно на Байтакаре.

Я так понимаю, что "Байрактар" может стать именем нарицательным, как "Дредноут")))

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (30.12.2020 08:29:06)
Дата	10.01.2021 20:57:51

Re: Re:И что...

>Я так понимаю, что "Байрактар" может стать именем нарицательным, как "Дредноут")))

В первый раз что-ли. Наводящий вопрос: каким орудием был вооружен танк Т-34, каким радиооборудованием оснащался и сколько у него было членов экипажа. Или вот, чтобы не откланяться от темы дредноутов, вполне конкретный линкор "Миссури" какое вооружение нес?

От	Koshak
К	Лейтенант (29.12.2020 21:33:15)
Дата	29.12.2020 22:09:36

Re: Re:И что...

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (25.12.2020 19:50:43)
Дата	26.12.2020 22:58:53

Чуть о БРЛС "Копье-А"

>>Неделю в Москве не видели солнце. Ни рассветов, ни закатов; плотная пелена на 1200 метрах. В Петербурге тоже самое. А где-то там на 8000 метрах парит новый чудо-самоплан Байрайктар с мощной оптикой, готовый метнуть бонбу. Только за неделю такой погоды даже старый танк может доехать по пункта управления и прокрутиться на нм пару оборотов.
>
>РЛС Х-диапазона (как на истребителях-бомбардировщиках, но маленькая) + станция РТР (чтобы выявлять РЛС Панцирей-Торов-Буков заранее). И ПТУР/УАБ с АР или ТПВ ГСН (то есть с подлинным самонаведением, для которого достаточно грубого целеуказания).
>Не будет работать только в тропический ливень или снежный буран.

>Как ни удивительно, весь комплект может влезть даже на "Байрактар", пусть по пределу - это слишком маленький аппарат весом до 650 кг и с нагрузкой до 150 кг. Однако Multi Mode AESA Radar плюс РТР теперь могут весить даже меньше, чем 45-кг MX-15D (заметим, это не только ТПВ и оптическая камеры, но также ЛД и ЛЦУ). С таким комплектом оборудования "Байрактар" уже не сможет применять дешевые бомбы/ракеты с лазерным наведением, но сможет применять УР "выстрелил и забыл".
>А на более крупную "Анку" (до 1600 кг весом) уже встанут и РЛС, и камера одновременно.

>То есть проблема не в погоде, но в доступности необходимого оборудования. Которое есть у "старших" стран НАТО. У них есть и малозаметные винты (имеются программы стелс-вертолетов), и целый набор серийно выпускаемых радиопоглощающих и отражающих материалов, которыми можно прикрывать металлические части внутри фюзеляжа - причем не дорогих "истребительных", а более дешевых и долговечных "сухопутных".

Следует иметь в виду, что по своему боевому применению сегодняшний "средний" (MALE - medium-altitude long-endurance) разведывательно-ударный БПЛА не отличается от штурмового вертолета, легкого штурмовика, легкого морского патрульного самолета. Виды БРЭО, пригодные для этих пилотируемых категорий, обычно пригодны и для БПЛА. В большинстве случаев - в даже немодифицированном виде. Проблема только в весе/габаритах, которые резко сократились в последние пару десятилетий.
К примеру, упомянутая многофункциональная оптико-тепловизионная локационная система Harris Wescam MX-15D предназначена в первую очередь для боевых вертолетов (канадских, английских, итальянских, американских, французской жандармерии и т.д.), и только заодно для БПЛА.
То же касается и РЛС. Пригодное для "Апача" пригодно и для БПЛА, лишь бы вписалось в габариты.

Отдаленный, но ближайший российский аналог "всепогодной" БРЛС "истребительного" X-диапазона (2,5 - 3,75 см) для упомянутых целей - "Копье-А" от АО «Корпорация «Фазотрон-НИИР».
Само "Копье" - уменьшенная версия известной РЛС "Жук" для МиГ-29, еще в 1990-е разрабатывалось для экспортной модернизации МиГ-21, потом под Су-25 и Як-130, и к 2017 г. наконец-то вымучили АФАР версию для модернизации морских вертолетов Ка-27ПЛ - http://bastion-karpenko.ru/radar-kopye-a/

Станция донельзя убогая, значительно худшая практически во всем по сравнению с западными аналогами - тяжёлая (впрочем, не будем забывать, что она для 360-градусного обзора с механическим вращением, но западноевропейские аналоги и такого типа вдвое легче - Leonardo Osprey, Thales Searchmaster - https://www.thalesgroup.com/en/searchmaster , https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/searchmaster_gb_2016.pdf - заметим, кстати, что тот же радар работает как в доплеровском, так и не-доплеровском режиме по выбору пользователя),
с низким разрешением (наилучший режим картографирования - 1,5 м, тогда как британо-итальянские учёные в том же Х-диапазоне как-то выжимают режим с разрешением 0,3 м),
наработка на отказ - 500 часов (у англо-итальянских, французских, американских прямых аналогов того же 2017 г. - 2000 часов и более до отключающего отказа).
Тем не менее, это некий успех - первая российская реально серийная и поступающая в строевые части РЛС с АФАР. Возможно, и единственная до сих пор.

РЛС с АФАР особенно выгодны (и даже необходимы) для БПЛА именно в связи с меньшим весом, модульностью (легко проектировать РЛС разной мощности, используя разное количество одинаковых приемо-передающих модулей), а также надежностью и ремонтопригодностью (что особо важно при длительном применении).

Более отдаленный российский аналог - РЛК «Арбалет» ("для круглосуточного всепогодного применения Ка-52, Ка-60") - http://bastion-karpenko.ru/arbalet-rls/. Более отдаленный, поскольку для обнаружения надводных и наземных целей использует только Ка-диапазон (8-11 мм).

От	Koshak
К	Д.И.У. (25.12.2020 19:50:43)
Дата	25.12.2020 20:21:48

Главное не путайте кипение воды с прямым углом

От	Д.И.У.
К	Koshak (25.12.2020 20:21:48)
Дата	26.12.2020 07:43:28

Не пачкайте мои сообщения

>>>Неделю в Москве не видели солнце. Ни рассветов, ни закатов; плотная пелена на 1200 метрах. В Петербурге тоже самое. А где-то там на 8000 метрах парит новый чудо-самоплан Байрайктар с мощной оптикой, готовый метнуть бонбу. Только за неделю такой погоды даже старый танк может доехать по пункта управления и прокрутиться на нм пару оборотов.
>>
>>РЛС Х-диапазона (как на истребителях-бомбардировщиках, но маленькая) + станция РТР (чтобы выявлять РЛС Панцирей-Торов-Буков заранее). И ПТУР/УАБ с АР или ТПВ ГСН (то есть с подлинным самонаведением, для которого достаточно грубого целеуказания).
>>Не будет работать только в тропический ливень или снежный буран.
>
>>Как ни удивительно, весь комплект может влезть даже на "Байрактар", пусть по пределу - это слишком маленький аппарат весом до 650 кг и с нагрузкой до 150 кг. Однако Multi Mode AESA Radar плюс РТР теперь могут весить даже меньше, чем 45-кг MX-15D (заметим, это не только ТПВ и оптическая камеры, но также ЛД и ЛЦУ). С таким комплектом оборудования "Байрактар" уже не сможет применять дешевые бомбы/ракеты с лазерным наведением, но сможет применять УР "выстрелил и забыл".
>>А на более крупную "Анку" (до 1600 кг весом) уже встанут и РЛС, и камера одновременно.
>
>>То есть проблема не в погоде, но в доступности необходимого оборудования. Которое есть у "старших" стран НАТО. У них есть и малозаметные винты (имеются программы стелс-вертолетов), и целый набор серийно выпускаемых радиопоглощающих и отражающих материалов, которыми можно прикрывать металлические части внутри фюзеляжа - причем не дорогих "истребительных", а более дешевых и долговечных "сухопутных".
>
>...и там и там градусы, 90 почти 100, но это не одно и то же.
>Конечно интересно обсудить детали проекта со специалистом, который путает точки и строчки, и поговорить о что кот -это тигрттллько маленький, но, боюсь, разговор двух профессионалов будет не интересен читателям.
>Ограничусь тем, что как у "РЛС как у ИБ только маленькая" ещё смешнее, чем перепев Каррузо по телефону.
>Подобная техно-маниловщина уместна на сайте с уваатием семиклассников

Я мог бы назвать конкретные модели, предназначенные именно для того, что написано выше (США, Великобритания-Италия, Израиль, как минимум технические возможности есть у Франции, Швеции, Китая и Японии), но вряд ли стоит вступать в разговоры с подобной личностью. С вашей стороны я еще не видел ничего, кроме флуда и надувания щёк.

От	Koshak
К	Д.И.У. (26.12.2020 07:43:28)
Дата	26.12.2020 11:24:37

Прекратите нести чепуху (-)

От	dms~mk1
К	Моцарт (24.12.2020 00:34:37)
Дата	24.12.2020 12:55:54

Re: Байрактар и...

От	Blitz.
К	dms~mk1 (24.12.2020 12:55:54)
Дата	24.12.2020 20:59:15

Re: Байрактар и...

>Тепловизор разве не пробивает туман? Эффективность несколько снизится, но не факт, что до нуля.
Туман и влага довольно сильно ограничивают дальность обзора у ТПВ
https://teplonadzor.ru/lw-fog/

От	sss
К	Моцарт (24.12.2020 00:34:37)
Дата	24.12.2020 11:39:32

Байрактар - поделка на основе, ан масс, широкодоступных решений(+)

...для коммерческого применения.

Чтобы можно было быстро купить, быстро собрать и получить работоспособный продукт пусть компромиссный от начала до конца, но здесь и сейчас, без вымучивания высоких "военных" ТТТ по всей цепочке кооперации (которое было бы изначально обречено растянуться на долгие годы с неизбежным последующим уплыванием сроков вправо)

Это примерно как рейхсверовский "фанерный танк" ранних 30-х, на котором осмысливали методы применения уже нормальных танков. Нулевое поколение. Его было бы крайне неосмотрительно рассматривать как вершину враждебной технологии: после того, как в этот класс техники вложат более-менее адекватные средства и время результат от нулевого поколения будет сильно отличаться.

Если уж надо представить образец, более-менее уже прошедший некий эволюционный путь - см. Рипер, например.

От	Олег Рико
К	sss (24.12.2020 11:39:32)
Дата	25.12.2020 02:30:39

Re: Байрактар -...

>...для коммерческого применения.

>Чтобы можно было быстро купить, быстро собрать и получить работоспособный продукт пусть компромиссный от начала до конца, но здесь и сейчас, без вымучивания высоких "военных" ТТТ по всей цепочке кооперации (которое было бы изначально обречено растянуться на долгие годы с неизбежным последующим уплыванием сроков вправо)

>Это примерно как рейхсверовский "фанерный танк" ранних 30-х, на котором осмысливали методы применения уже нормальных танков. Нулевое поколение. Его было бы крайне неосмотрительно рассматривать как вершину враждебной технологии: после того, как в этот класс техники вложат более-менее адекватные средства и время результат от нулевого поколения будет сильно отличаться.

>Если уж надо представить образец, более-менее уже прошедший некий эволюционный путь - см. Рипер, например.
А есть точные данные о цене за один беспилотник? Я слышал очень различные цены от 800К до 10М

От	Д.И.У.
К	Олег Рико (25.12.2020 02:30:39)
Дата	25.12.2020 19:03:29

Между миллионом и двумя

>А есть точные данные о цене за один беспилотник? Я слышал очень различные цены от 800К до 10М

4-5М, 10М получатся только при делении всего заказа, включая наземное, вспомогательное оборудование и оружие, плюс все виды нематериальных накладных расходов, на число летательных аппаратов.
Точная цена летательного аппарата "Байрактар", в узком смысле, неизвестна (турецкий военный бюджет не раскрывается, как и продажи в другие страны).
Её вообще трудно определить, так как основную часть вносит съемное электронное оборудование, которое может быть разным.

Но "порядок цифр" прикинуть можно.
Самая дорогая часть в летающем - камера Wescam MX-15D (точнее, многофункциональное устройство, которое может быть в разной комплектации).
Её стоимость варьируется от 550000 ("чистая продажная" без аксессуаров и доп.расходов у более старой версии) до 1400000 долл. Пример контракта - https://govtribe.com/opportunity/federal-contract-opportunity/l-3-mx-15d-sensor-turrets-w5r8gz17r0234 (6 устройств за 7,4 млн долл - но сюда могут входить обучение, техобслуживание, установка, запчасти).
Наивысшая цена - самая полная комплектация: 45 кг общий вес, тепловизор 1280 точек, оптическая камера 1024 точки, лазерный дальномер повышенной точности 2 м, лазерный целеуказатель.

В 2020 г. турки представили собственный многофункциональный аналог, тепловизор похуже - на 1024 точки (возможно, матрица уже не американская).

Сам аппарат - довольно простой (хотя и не примитивной) конструкции.
Вот он на параде в Баку:
https://www.militaryimages.net/attachments/eouufxdvga82xdl-jpg.266866/
или ночью
https://www.militaryimages.net/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fabload.de%2Fimg%2F129163234_10156511074gkktq.jpg&hash=a83a59a9ff1ac6173cfb0081dc55e5f5
На "дневном" убирающихся шасси нет, а на "ночном" уже вроде бы есть.
Его стоимость должна быть в десятках тыс. долл. (если сравнивать с гражданскими планерами сходных размеров).
Точно так же двигатель автомобильной мощности 100 лс, с топливной системой и электрикой - тоже в десятки тыс. долл., не более (если ориентироваться на "Ротакс").
Более дорогое связное-навигационное оборудование, но оно крупносерийное американо-английское, унифицированное со стоящим на десятках тысяч малых самолетов и вертолетов. То есть немногие сотни тысяч долларов.

Всё вместе, даже с самой дорогой, новейшей камерой - не получается больше 2 млн долл.
Меньше - может быть, но не меньше 1 млн$.
Грубо говоря - как дозвуковая крылатая ракета или ракета С-300/400.

Есть еще стоимость НИОКР и программного обеспечения, которая может быть очень высокой и налагаться на "заказ в целом". Но включать её в стоимость потерянного летательного аппарата вряд ли верно.

От	Udaff
К	Д.И.У. (25.12.2020 19:03:29)
Дата	26.12.2020 08:14:35

Re: Между миллионом...

Кто-то полагает, что принадлежащая семье президента Турции фирма продает турецкой армии беспилотники по цене, близкой к себестоимости ( стоимости комплектующих) ?

От	digger
К	sss (24.12.2020 11:39:32)
Дата	24.12.2020 22:31:59

Re: Байрактар -...

За 5-10 миллионов, весьма условно компромиссный.Преимущество БПЛА в том, что оно есть и летает, и не одно, а более совершенных мало, жалко и трудно восполнять потери.

От	Udaff
К	sss (24.12.2020 11:39:32)
Дата	24.12.2020 12:29:36

Re: Байрактар -...

>Если уж надо представить образец, более-менее уже прошедший некий эволюционный путь - см. Рипер, например.

Осталось понять, с какого места надо начинать бояться Рипера. Которого сбивали в Йемене и Ливии, и начало работы на замену которому недавно начали в штатах. Официально по причине того, что против современных средств ПВО Рипер не жилец.

От	sss
К	Udaff (24.12.2020 12:29:36)
Дата	24.12.2020 12:33:57

Re: Байрактар -...

>Осталось понять, с какого места надо начинать бояться Рипера.

Та не надо его бояться, прост шапку берем и закидываем его....

От	Дмитрий Козырев
К	sss (24.12.2020 12:33:57)
Дата	24.12.2020 13:19:20

Re: Байрактар -...

>>Осталось понять, с какого места надо начинать бояться Рипера.
>
>Та не надо его бояться, прост шапку берем и закидываем его....

Я в который уже раз повторюсь:
БПЛА не вундерваффе, это очень простая цель для ПВО - низкоскоростная, неманеврирующая, нестелс, не ставящая помех.
БПЛА это дешевая платформа для ВТО. Возможности которых в совокупности позволяют:
1) наносить удары не заходя в зону действия ПВО ближнего действия, обесценивая его наличие.
2) длительно патрулировать в воздухе, осуществляя доразведку целей
3) наносить удары с высокой результативностью

БПЛА являются лишь звеном в системе РУК-SEAD-РЭБ, лишь эффективное взаимодействие которых (и/или отсутствие таковых у противника) приводит к "синергии".

Напротив для противодействия БПЛА уже недостаточно штатных средств тактических подразделений и основных соединений. Нужно вышеописанное взаимодействия комплекса средств уровня даже не армии - фронта (или как это сейчас называется)

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (24.12.2020 13:19:20)
Дата	24.12.2020 20:57:44

Re: Байрактар -...

>БПЛА не вундерваффе, это очень простая цель для ПВО - низкоскоростная, неманеврирующая, нестелс, не ставящая помех.
Возьмем как-бы высокоэффективный маловысотный бранированный штурмовик: цель скоростная, маневрирующая, ставит помехи, надежно бронирована. Сбиваеться ЗРК на раз два.
БПЛА - не сбивается. Почему так?

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (24.12.2020 20:57:44)
Дата	24.12.2020 21:12:50

Re: Байрактар -...

>>БПЛА не вундерваффе, это очень простая цель для ПВО - низкоскоростная, неманеврирующая, нестелс, не ставящая помех.
>Возьмем как-бы высокоэффективный маловысотный бранированный штурмовик: цель скоростная, маневрирующая, ставит помехи, надежно бронирована. Сбиваеться ЗРК на раз два.
>БПЛА - не сбивается. Почему так?

Прочтите мой текст еще раз - там ответ на Ваш вопрос есть.

От	Blitz.
К	Ibuki (24.12.2020 20:57:44)
Дата	24.12.2020 21:09:00

Re: Байрактар -...

>БПЛА - не сбивается. Почему так?
Они сбиваються страненькими ЗРК, которые по штурмовику работать не могут столь эффективно.

От	Udaff
К	sss (24.12.2020 12:33:57)
Дата	24.12.2020 13:00:58

Re: Байрактар -...

>Та не надо его бояться, прост шапку берем и закидываем его....

Шапок можно у хуситов одолжить. Или у неких "вагнеровцев", которых Африканское командование ВС США облыжно обвиняло в сбитии несбиваемого Рипера в Ливии.

От	Alpaka
К	Моцарт (24.12.2020 00:34:37)
Дата	24.12.2020 05:15:32

Re: Байрактар и...

это при условии , у противника нет
Радиолокационной синтезирование апертуры
https://www.capellaspace.com/capella-unveils-worlds-highest-resolution-commercial-sar-imagery/
Alpaka

От	AMX
К	Alpaka (24.12.2020 05:15:32)
Дата	25.12.2020 13:43:05

Re: Байрактар и...

> это при условии , у противника нет
>Радиолокационной синтезирование апертуры
> https://www.capellaspace.com/capella-unveils-worlds-highest-resolution-commercial-sar-imagery/

Размеры антенны этого спутника вы не увидели конечно.
С возможностями БПЛА и размером антенны до полуметра, разрешение отсканированной картинки будет исчисляться километрами на точку.

От	tarasv
К	AMX (25.12.2020 13:43:05)
Дата	27.12.2020 11:01:09

Re: Байрактар и...

>Размеры антенны этого спутника вы не увидели конечно.

Размер антенны не влияет на разрешение РЛС с РСА по направлению полета. Он влияет на энергетику РЛС.

>С возможностями БПЛА и размером антенны до полуметра, разрешение отсканированной картинки будет исчисляться километрами на точку.

Разрешение РЛС с РСА определяется скоростью ЛА, курсовым углом зоны обзора и емкостью запоминающего устройства. На практике ЧПИ тоже влияет. Если есть возможность хранить сигнал принятый за секунду то эквивалентная апертура для РЛС БО на ИСЗ будет под 10 км. У ЛА - сотни метров.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	NV
К	Alpaka (24.12.2020 05:15:32)
Дата	24.12.2020 20:37:54

Работает лишь для неподвижных объектов.

>Радиолокационной синтезирование апертуры
> https://www.capellaspace.com/capella-unveils-worlds-highest-resolution-commercial-sar-imagery/

Просто по самому своему принципу действия.

Виталий

От	Моцарт
К	Alpaka (24.12.2020 05:15:32)
Дата	24.12.2020 06:57:50

Она есть, но точно не на тарахтелке с моторчиком

И потом; фотки чёткие, корабли в порту, самолёты на аэродроме... а "Град" в субурбанической застройке возьмёт?

От	Ibuki
К	Моцарт (24.12.2020 06:57:50)
Дата	24.12.2020 19:20:47

РЛС Lynx

Смотря у кого.
РЛС Lynx для БПЛА "Предатор". 1999 год.
A High Resolution, Light-Weight, Synthetic Aperture Radar for UAV Application (U)
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a529750.pdf

https://www.ga-asi.com/radars/lynx-multi-mode-radar
https://www.ga-asi.com/images/products/sensor_systems/pdf/LynxSAR021915.pdf
Total Weight: <37 kg (83 lb)
Antenna (reflector) Size: 44.5 cm x 16.5 cm (17.5” x 6.5”)•
Electronic Module Size: 51.4 cm x 29.6 x 26.7 cm (20.2” x 11.6” x 10.5”)

От	tarasv
К	Ibuki (24.12.2020 19:20:47)
Дата	24.12.2020 19:51:37

Re: РЛС Lynx

>РЛС Lynx для БПЛА "Предатор". 1999 год.
>A High Resolution, Light-Weight, Synthetic Aperture Radar for UAV Application (U)
> https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a529750.pdf

В этой станции РСА сделано как в РЛС БО. Такое решение пригодно для разведки но плохо подходит для применения оружия с того же борта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Ibuki
К	tarasv (24.12.2020 19:51:37)
Дата	24.12.2020 20:54:02

Re: РЛС Lynx

>Такое решение пригодно для разведки но плохо подходит для применения оружия с того же борта.
Какого оружия?

От	tarasv
К	Ibuki (24.12.2020 20:54:02)
Дата	24.12.2020 22:08:49

Re: РЛС Lynx

>>Такое решение пригодно для разведки но плохо подходит для применения оружия с того же борта.
>Какого оружия?

Любого одновременно с обзором. Кидать бомбы и пускать ракеты вбок и за спину плохо получается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Ibuki
К	tarasv (24.12.2020 22:08:49)
Дата	24.12.2020 23:19:29

Re: РЛС Lynx

> Любого одновременно с обзором. Кидать бомбы и пускать ракеты вбок и за спину плохо получается.
Какие бомбы и ракеты можно применять только по РЛС наведению?

Есть еще вот такие картинки, 2010 год

[20K]

Для последующей AGM-114R помимо всего прочего заявлялась еще более расширенная зона применения специально по запросам БПЛА трудящихся…

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	Ibuki (24.12.2020 23:19:29)
Дата	27.12.2020 08:32:30

Re: РЛС Lynx

>> Любого одновременно с обзором. Кидать бомбы и пускать ракеты вбок и за спину плохо получается.
>Какие бомбы и ракеты можно применять только по РЛС наведению?

Тема про СМУ, а не про вооружение БПЛА вообще. С наведением вообще никакие, а с целеуказанием от РЛС - JDAMобразное раз уж JAGM превратилась в изрядный долгострой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	Моцарт (24.12.2020 06:57:50)
Дата	24.12.2020 10:17:53

Re: Она есть,...

>И потом; фотки чёткие, корабли в порту, самолёты на аэродроме... а "Град" в субурбанической застройке возьмёт?

Эффективная апертура в сотни метров это реально много. Разрешение РСА режима БРЛС сейчас приближается к оптическому. Так что если Град не затенен то возьмет. Где-то попадались картинки с APG-81 на которых по следам на траве на аэродроме было видно каким маршрутом ездил трактор когда ее стриг. Но такая РЛС точно стоит, весит и потребляет по питанию совсем не для БПЛА типа Байрактара.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tramp
К	tarasv (24.12.2020 10:17:53)
Дата	24.12.2020 11:23:24

Re: Она есть,...

>Но такая РЛС точно стоит, весит и потребляет по питанию совсем не для БПЛА типа Байрактара.
Тогда для чего делают вот эти РЛС с РСА?
https://russiandrone.ru/publications/strukturno-parametricheskiy-sintez-malogabaritnoy-radiolokatsionnoy-stantsii-s-sintezirovannoy-apert-aerogeo/
http://vestnik.sibsutis.ru/uploads/1561954848_5717.pdf
https://technogenezis.ru/mini-rls-genezis-rsa

с уважением

От	tarasv
К	tramp (24.12.2020 11:23:24)
Дата	24.12.2020 19:06:38

Re: Она есть,...

>>Но такая РЛС точно стоит, весит и потребляет по питанию совсем не для БПЛА типа Байрактара.
>Тогда для чего делают вот эти РЛС с РСА?

Делают конечно, но характеристики в РСА у них заметно хуже чем у истребительных БРЛС, почти как оптика в них навряд ли получится. Разве что в миллиметровые волны уйти но там другие проблемы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tramp
К	tarasv (24.12.2020 19:06:38)
Дата	24.12.2020 20:51:57

Re: Она есть,...

> Делают конечно, но характеристики в РСА у них заметно хуже чем у истребительных БРЛС, почти как оптика в них навряд ли получится.
Ну судя по представленным иллюстрациям работы РЛС, весьма близко даже в Ku-диапазоне получается..
> Разве что в миллиметровые волны уйти но там другие проблемы.
Ну так одна из моделей РЛС как раз в мм-лиапазоне реализована, при том что и размеры БЛА весьма невелики, т.е. весьма компактные и мобильные авиакомплексы получаюися, совсем не Су-24..

с уважением

От	tarasv
К	Alpaka (24.12.2020 05:15:32)
Дата	24.12.2020 06:23:03

Re: Байрактар и...

> это при условии , у противника нет
>Радиолокационной синтезирование апертуры
> https://www.capellaspace.com/capella-unveils-worlds-highest-resolution-commercial-sar-imagery/

просто РЛС. РСА с самолетов, особенно таких медленных как винтовой БПЛА, движущиеся цели не обнаруживает. Со спутника, когда синтез идет с апертуры на три порядка больше чем перемещение объекта на земле за тоже время, он неплохо выделяется. Когда это отношение апертуры к перемещению в районе 10 подвижная цель уйдет в шумы. Поэтому в БРЛС ударных самолетов РСА совмещают с доплеровским обнаружением движущихся целей. Но разрешение по ним совсем не такое как у РСА.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Дмитрий Козырев
К	tarasv (24.12.2020 06:23:03)
Дата	24.12.2020 07:29:38

Re: Байрактар и...

>> это при условии , у противника нет
>>Радиолокационной синтезирование апертуры
>> https://www.capellaspace.com/capella-unveils-worlds-highest-resolution-commercial-sar-imagery/
>
> просто РЛС.

У просто РЛС не будет ли проблем с идентификацией целей (особенно на местности типа "город")? А также селекции истинных от ложных?

От	tarasv
К	Дмитрий Козырев (24.12.2020 07:29:38)
Дата	24.12.2020 10:01:08

Re: Байрактар и...

>У просто РЛС не будет ли проблем с идентификацией целей (особенно на местности типа "город")? А также селекции истинных от ложных?

Я о том что самолетная БРЛС только с режимом РСА пригодна исключительно для разведки стационарных целей. Большинство, можно сказать что все, современные БРЛС предназначенные для работы по земле имеют режим синтеза апертуры но этот режим не единственный и обычно комбинированный. В отличии от РЛС на ИСЗ в которых только РСА и этого хватает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Макс Казанцев
К	Моцарт (24.12.2020 00:34:37)
Дата	24.12.2020 02:45:41

Re: Байрактар и...

Неделю идёт война с применением БПЛА, висящих над Питером и Москвой, а КР до сих пор не обработали пункты управления /защищённые командные пункты/штабы/министерство обороны/резиденцию президента ?

От	АМ
К	Моцарт (24.12.2020 00:34:37)
Дата	24.12.2020 01:36:58

Байрактар и погода

Не "Байрактар", но БРЭО воюет

а ничего, что когда он с восьми километров начнет РЛС светить

Re:И что произойдет?

Re: Re:И что...

Re: Re:И что...

Re: Re:И что...

Re: Re:И что...

Re: Re:И что...

Re: Re:И что...

Re: Re:И что...

Re: Re:И что...

Re: Отвечу сразу всем - как называется ПРР ВВ или ЗВ?

Re: Отвечу сразу...

Re: Re:И что...

Re: Re:И что...

Re: Re:И что...

Re: Re:И что...

Чуть о БРЛС "Копье-А"

Главное не путайте кипение воды с прямым углом

Не пачкайте мои сообщения

Прекратите нести чепуху (-)

Re: Байрактар и...

Re: Байрактар и...

Байрактар - поделка на основе, ан масс, широкодоступных решений(+)

Re: Байрактар -...

Между миллионом и двумя

Re: Между миллионом...

Re: Байрактар -...

Re: Байрактар -...

Re: Байрактар -...

Re: Байрактар -...

Re: Байрактар -...

Re: Байрактар -...

Re: Байрактар -...

Re: Байрактар -...

Re: Байрактар и...

Re: Байрактар и...

Re: Байрактар и...

Работает лишь для неподвижных объектов.

Она есть, но точно не на тарахтелке с моторчиком

РЛС Lynx

Re: РЛС Lynx

Re: РЛС Lynx

Re: РЛС Lynx

Re: РЛС Lynx

Re: РЛС Lynx

Re: Она есть,...

Re: Она есть,...

Re: Она есть,...

Re: Она есть,...

Re: Байрактар и...

Re: Байрактар и...

Re: Байрактар и...

Re: Байрактар и...

Ре: Байрактар и...