От Udaff
К Udaff
Дата 22.12.2020 11:51:02
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Появятся ли...

Вот еще https://lostarmour.info/offtopic/caucasus/#comment-5194906332 Два попадания - танк цел. В другой попадание - цел.
От МУРЛО
К Udaff (22.12.2020 11:51:02)
Дата 22.12.2020 15:06:22

Капец блин, даже если танк(+)


смог уйти своим ходом, это еще не значит что у него целое вооружение, СУО и прочее.
Вначале аналогично говорили про прицепную арту - там мол повреждаться нечему - теперь есть фотки пушек после таких повреждений. Очень тяжелые повреждения, повреждения ходовой и противооткатных.

Ну и легкобронированная техника как правило никуда уже не уходит. Так что да, расстреливали как в тире и это уже под ковер замести не удастся, в том числе это деморализует сухопутчиков.
От Udaff
К МУРЛО (22.12.2020 15:06:22)
Дата 22.12.2020 16:36:01

Re: Капец блин,...


>смог уйти своим ходом, это еще не значит что у него целое вооружение, СУО и прочее.
>Вначале аналогично говорили про прицепную арту - там мол повреждаться нечему - теперь есть фотки пушек после таких повреждений. Очень тяжелые повреждения, повреждения ходовой и противооткатных.

Если танк смог уйти своим ходом, это значит что он не уничтожен. Насколько серьезно он поврежден, и поврежден ли вообще, можно только гадать. По арте - эти фотки позволяют идентифицировать поражение именно беспилотниками, а не той же артой ?
От Blitz.
К Udaff (22.12.2020 16:36:01)
Дата 22.12.2020 23:49:35

Re: Капец блин,...

>Если танк смог уйти своим ходом, это значит что он не уничтожен. Насколько серьезно он поврежден, и поврежден ли вообще, можно только гадать. По арте - эти фотки позволяют идентифицировать поражение именно беспилотниками, а не той же артой ?
Попал в блок ДЗ под не тем углом, защита отработала по БЧ. Или вовсе кума била в касательную, при таких углах оба варианта вполне возможны.
От AMX
К Blitz. (22.12.2020 23:49:35)
Дата 23.12.2020 02:23:29

Re: Капец блин,...

>Попал в блок ДЗ под не тем углом, защита отработала по БЧ. Или вовсе кума била в касательную, при таких углах оба варианта вполне возможны.

Вот тут https://youtu.be/mAHWU-Cynag похоже вообще не попал.
И таких видео, где видны промахи на лостарморе полно, не только по Карабаху.

Я обращал внимание на топящих за байрактары, что в подавляющем количестве случаев они результат почему-то не показывают. И намекал, что это скорее всего из-за отсутствия результата.
Но это бесполезно.
От KSN
К Udaff (22.12.2020 16:36:01)
Дата 22.12.2020 19:06:24

Re: Капец блин,...


>Если танк смог уйти своим ходом, это значит что он не уничтожен.

Так от танка нужно нужно выполнение задачи, а не факт "танк не уничтожен".
От Koshak
К KSN (22.12.2020 19:06:24)
Дата 23.12.2020 17:10:26

Признаки поражения/уничтожения


>>Если танк смог уйти своим ходом, это значит что он не уничтожен.
>
>Так от танка нужно нужно выполнение задачи, а не факт "танк не уничтожен".


Признаки уничтожения и поражения бронетехники противника назовите пожалуйста, будьте так любезны
От KSN
К Koshak (23.12.2020 17:10:26)
Дата 23.12.2020 20:24:32

Re: Признаки поражения/уничтожения


>>Так от танка нужно выполнение задачи, а не факт "танк не уничтожен".
>

>Признаки уничтожения и поражения бронетехники противника назовите пожалуйста, будьте так любезны

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Сорванное выполнение задачи танковым батальоном и есть результат БПЛА. А сколько при этом танков сгорело, а сколько только в ремонт до конца войны - на исход боевых действий не повлияло.
От СБ
К KSN (23.12.2020 20:24:32)
Дата 24.12.2020 18:50:40

Re: Признаки поражения/уничтожения

>Сорванное выполнение задачи танковым батальоном и есть результат БПЛА.

Осталось доказать наличие танкового батальона не размером с ослабленную роту и то, что срыв боевой задачи стал результатом действий БПЛА.

>А сколько при этом танков сгорело, а сколько только в ремонт до конца войны - на исход боевых действий не повлияло.

(1)Исход боевых действий был определён превосходством в людских ресурсах у одной стороны и политическими неурядицами другой. Во всяком случае, такое объяснение наиболее соответствует установленным фактам.

(2)А вот инструкции для противотанкистов, сперва немецких, потом и прочих, считали иначе и огонь по танку в них предлагалось вести до возникновения пожара или иного видимого изменения силуэта.
От Koshak
К СБ (24.12.2020 18:50:40)
Дата 24.12.2020 19:24:38

Приз в студию!

>(2)А вот инструкции для противотанкистов, сперва немецких, потом и прочих, считали иначе и огонь по танку в них предлагалось вести до возникновения пожара или иного видимого изменения силуэта.

С точки зрения противотанкиста:
1) цель не изменила силуэт и не горит - значит не уничтожена
2) не потеряла подвижность - значит не поражена

Ущерб цели нанесен только с точки зрения ПиАр- и СММ- менеджеров. Это тоже ущерб, но танк сохранил возможность приехать и лично не согласиться с оценкой ущерба

От МУРЛО
К Koshak (24.12.2020 19:24:38)
Дата 25.12.2020 08:24:47

Re: Приз в...

>Ущерб цели нанесен только с точки зрения ПиАр- и СММ- менеджеров. Это тоже ущерб, но танк сохранил возможность приехать и лично не согласиться с оценкой ущерба

Да, да. Дивизия Медина сражается, Баку вот-вот возьмет.
От Koshak
К МУРЛО (25.12.2020 08:24:47)
Дата 25.12.2020 19:02:54

Нет слов - и "да..." слово

>>Ущерб цели нанесен только с точки зрения ПиАр- и СММ- менеджеров. Это тоже ущерб, но танк сохранил возможность приехать и лично не согласиться с оценкой ущерба
>
>Да, да. Дивизия Медина сражается, Баку вот-вот возьмет.

Про проверенные практикой и внесённые в нормативные документы признаки поражения бронетехники что-то дополнить можете?
Про соответствие этим признакам указанных бронеобъектов выводы сделать можете?
От МУРЛО
К Koshak (25.12.2020 19:02:54)
Дата 26.12.2020 08:16:46

Re: Нет слов...

>Про проверенные практикой и внесённые в нормативные документы признаки поражения бронетехники что-то дополнить можете?
>Про соответствие этим признакам указанных бронеобъектов выводы сделать можете?

При чем тут признаки из наших документов? Как это отменяет факт полного бессилия бронетанковой техники армян?

И кстати, как помогает применение этих признаков например к заградительному огню артиллерии, применению противотанковых систем дистанционного минирования, классическим противотанковым минным полям? А теперь еще и загоризонтные ПТУР появились.

Смысл апеллировать к методам оценки поражения времен ВОВ? Факт на лице - Российские боевые уставы не работают как минимум в части пересеченки/горной местности (то, что называется особыми условиями). Если РА будет их применять, то ей наваляют точно так-же как Армении.
От Koshak
К KSN (23.12.2020 20:24:32)
Дата 23.12.2020 21:07:09

Может у вас дядька и в Киеве


>>>Так от танка нужно выполнение задачи, а не факт "танк не уничтожен".
>>
>
>>Признаки уничтожения и поражения бронетехники противника назовите пожалуйста, будьте так любезны
>
>В огороде бузина, а в Киеве дядька.

>Сорванное выполнение задачи танковым батальоном и есть результат БПЛА. А сколько при этом танков сгорело, а сколько только в ремонт до конца войны - на исход боевых действий не повлияло.

А нас есть чёткое определения поражения и уничтожения танка. Звписано в нормативных документах, уоторые вы даже не погуглили.
Исходя из нормативных документов - конкретно этот уехавший танк пораженной целью считать нельзя.
Иное мнение есть оценочное суждение не имеющие под собой никакой основы.
Указанное суждение описано в 1Кор.13:1—8
Яндекс знает как искать
От объект 925
К KSN (23.12.2020 20:24:32)
Дата 23.12.2020 21:00:39

Ре: Признаки поражения/уничтожения

>Сорванное выполнение задачи танковым батальоном и есть результат БПЛА. А сколько при этом танков сгорело, а сколько только в ремонт до конца войны - на исход боевых действий не повлияло.
+++
термин БД оxватывает все три уровня- тактика, операция и стратегия. Поетому ваше утверждение о отсутствии влияния потерь в бою на битву, сражение, войну, неверно.
Алеxей
От Д.И.У.
К Udaff (22.12.2020 16:36:01)
Дата 22.12.2020 17:10:06

Re: Капец блин,...

>>смог уйти своим ходом, это еще не значит что у него целое вооружение, СУО и прочее.
>>Вначале аналогично говорили про прицепную арту - там мол повреждаться нечему - теперь есть фотки пушек после таких повреждений. Очень тяжелые повреждения, повреждения ходовой и противооткатных.
>
>Если танк смог уйти своим ходом, это значит что он не уничтожен. Насколько серьезно он поврежден, и поврежден ли вообще, можно только гадать. По арте - эти фотки позволяют идентифицировать поражение именно беспилотниками, а не той же артой ?

Стандартная ситуация - боеприпас попал сбоку в низ башни (авиационные боеприпасы автоматически нацеливаются именно в геометрический центр цели, ввиду КВО). Командир и наводчик убиты-ранены кумулятивной струей, или заклинило пушку либо автомат заряжания, или повредило прицел. Но детонации нет, пожар самозагасился, двигатель цел, водитель цел, танк на ходу.
От Д.И.У.
К МУРЛО (22.12.2020 15:06:22)
Дата 22.12.2020 16:25:12

Поддерживаю

>смог уйти своим ходом, это еще не значит что у него целое вооружение, СУО и прочее.
>Вначале аналогично говорили про прицепную арту - там мол повреждаться нечему - теперь есть фотки пушек после таких повреждений. Очень тяжелые повреждения, повреждения ходовой и противооткатных.

>Ну и легкобронированная техника как правило никуда уже не уходит. Так что да, расстреливали как в тире и это уже под ковер замести не удастся, в том числе это деморализует сухопутчиков.

"Байрактар" использует в основном маломощные боеприпасы - 22-кг MAM-L и 6,5-кг MAM-C. Если не произошло пожара с детонацией, они оставляют только малозаметные дырочки в борту. Но это не значит, что внутри всё осталось цело.

Еще более это касается кумулятивно-осколочных поражающих элементов кассетных БЧ РСЗО LAR-160 и "Смерч" (к примеру, каждая ракета LAR-160 выбрасывает 104 таких бомбочки, пробивающих 40-мм броню). Опять же, если не произошло пожара с детонацией, остается маленькая дырочка в крыше, не видная в "ютьюбе". Что и позволяет утверждать, будто трусливые армяне побросали целые танки. В реальности, внутри могут быть повреждения, которые оказалось невозможно устранить в полевых условиях перед наступающим противником.

И вообще, "Байрактар" с "Анкой" проектировались для борьбы с курдскими повстанцами, то есть противником, имеющим только ПЗРК и малокалиберные зен. пушки. Не с регулярными армиями, имеющими ПВО хотя бы уровня Осы-АКМ. Поэтому можно смело утверждать, что они превзошли все ожидания в Сев. Сирии, Ливии и, теперь, Карабахе.

На фоне их успеха осталось как-то незамеченным блёклое выступление вертолетов огневой поддержки (турецких А-129 и Ми-24 разных стран) - после первых потерь в Африне и потом в Ливии их вообще перестали выпускать на поле боя.

Это намекает, за кем будущее. Случись действительно большая война, это будущее резко ускорилось бы, а так можно существовать инерционно - "лошадь еще повоюет", растягивать разработки и испытания на много лет. Тем не менее, прозорливым будущее видно.
От Ibuki
К Д.И.У. (22.12.2020 16:25:12)
Дата 23.12.2020 19:08:20

Re: Поддерживаю

>И вообще, "Байрактар" с "Анкой" проектировались для борьбы с курдскими повстанцами, то есть противником, имеющим только ПЗРК и малокалиберные зен. пушки. Не с регулярными армиями, имеющими ПВО хотя бы уровня Осы-АКМ. Поэтому можно смело утверждать, что они превзошли все ожидания в Сев. Сирии, Ливии и, теперь, Карабахе.
Если только ожидания ура патриотов советской ПВО. Краткий анализ ТТХ Байрактара: потолок, тип обзорно-прицельной системы, и вооружение однозначно показывает что они проектировались в том числе и для оперирования на высотах 5+км, за пределами радиуса действия все этих Ос-АКМ.

>На фоне их успеха осталось как-то незамеченным блёклое выступление вертолетов огневой поддержки (турецких А-129 и Ми-24 разных стран) - после первых потерь в Африне и потом в Ливии их вообще перестали выпускать на поле боя.
Очевидная разница между системой которой нужно входить в зону поражения массовой ПВО и которой не нужно.
От Blitz.
К Ibuki (23.12.2020 19:08:20)
Дата 23.12.2020 20:35:44

Re: Поддерживаю

>Очевидная разница между системой которой нужно входить в зону поражения массовой ПВО и которой не нужно.
Печора-2 вполне себе массовая-отреливает высоколятяшие дроны на ура, зато с низколетящими вертолетами проблемы.
От Udaff
К Д.И.У. (22.12.2020 16:25:12)
Дата 22.12.2020 16:42:32

Re: Поддерживаю

>На фоне их успеха осталось как-то незамеченным блёклое выступление вертолетов огневой поддержки (турецких А-129 и Ми-24 разных стран) - после первых потерь в Африне и потом в Ливии их вообще перестали выпускать на поле боя.

>Это намекает, за кем будущее. Случись действительно большая война, это будущее резко ускорилось бы, а так можно существовать инерционно - "лошадь еще повоюет", растягивать разработки и испытания на много лет. Тем не менее, прозорливым будущее видно.

То что турки не используют свои вертолеты, это проблемы турок, они по-видимому панически боятся значимых в медиасфере потерь. А вот азербайджанские Ми применялись, видео с ними появляются потихоньку. Но поскольку их так как беспилотники не пиарили, и переможные видосики с прицелов в ютюбчик на сливали, у некоторых людей складывается превратное представление.