От Bokarev Alexandr
К All
Дата 30.05.2002 11:45:14
Рубрики WWII; Флот;

Видел недавно бронекатер пр.1124 (+)

который "Ейский Патриот". Кажется, это единственный из уцелевших больших бронекатеров (пр.1125 штук десять осталось) - не то их построили меньше, не то сберегать сложнее - всеж габаритами побольше малых бронекатеров.
И заинтересовали меня башни его. С виду - типично танковые башни, на мой невзыскательный взгляд - словно с Т-34 снятые.
Это так и есть - на бронекатера времен войны ставили танковые башни? Откуда в таком случае их брали, и как компоновали подбашенную часть катера ?
И если башни и правда танковые, то почему брали от танков - на довоенных мониторах вроде бы специально спроектированные башни ставили. Дорого оказалось при большой серии или что еще ?

С уважением, Бокарёв Александр
От Exeter
К Bokarev Alexandr (30.05.2002 11:45:14)
Дата 30.05.2002 18:11:01

О башнях бронекатеров

Здравствуйте, уважаемый Bokarev Alexandr!

>который "Ейский Патриот". Кажется, это единственный из уцелевших больших бронекатеров (пр.1125 штук десять осталось) - не то их построили меньше, не то сберегать сложнее - всеж габаритами побольше малых бронекатеров.

Е:
Не совсем верно - из БКА пр.1124 сохраняется еще БК-433, установленный в качестве экспоната в Музее Вооруженных Сил в Москве. Сбоку там, на смотровой площадке, рядом с бронепоездом :-))
БКА пр.1124 всего было построено 99 штук. Их них сохранилось два вышеупомянутых.
Малых БКА пр.1125 - 202 штуки. Из них сохранилось в качестве памятников вроде бы 8.
И еще было 7 единиц пр.С-40 - "амударьинский" вариант пр.1125. Не сохранилось ни одного.

>И заинтересовали меня башни его. С виду - типично танковые башни, на мой невзыскательный взгляд - словно с Т-34 снятые.
>Это так и есть - на бронекатера времен войны ставили танковые башни? Откуда в таком случае их брали, и как компоновали подбашенную часть катера ?
>И если башни и правда танковые, то почему брали от танков - на довоенных мониторах вроде бы специально спроектированные башни ставили. Дорого оказалось при большой серии или что еще ?

Е:
Изначально ставили башни от танка Т-28. По переработанному проекту 1940 г на всех БКА предполагалось ставить башни специальной конструкции с большим углом возвышения. Реально ни одну из таковых башен до ума перед войной не довели. Поэтому после начала войны пришлось импровизировать и ставить башни от Т-34. Импровизация была достаточно неудачная, ибо башни от Т-34 были крайне тесными, имели плохой обзор, плохую вентиляцию, и имели малый угол возвышения, что для речного корабля было очень большим недостатком (стрельба по возвышенному берегу и по мостам). Но другого не было.

Вот тут я как-то писал об этом подробнее:

http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/18807.html

Что касается башен от Т-34-85, то они на речных БКА никогда не применялись. Они устанавливались на морские бронекатера (малые канонерские лодки) пр.186 первых серий 1945 г, но в последних сериях МБК перешли на специально спроектированные для бронекатеров 85-мм башенные артустановки МК-85. Эти же МК-85 применялись и на послевоенных речных БКА пр.191 и 192 ("горбачах").

На пр.1204 башню от ПТ-76, по моему мнению, воткнули не от большого ума. Впрочем, несмотря на свой "бронекатерный" вид, "Шмель" (пр.1204) вообще полноценным бронекатером в общем-то конструктивно не является.


С уважением, Exeter
От Константин Федченко
К Exeter (30.05.2002 18:11:01)
Дата 30.05.2002 19:13:05

Это по Аму-Дарье-то плавать? :-)) Интересная была идея... а подробнее можно? (-)
От Exeter
К Константин Федченко (30.05.2002 19:13:05)
Дата 30.05.2002 19:49:11

Да, по Аму-Дарье

Здравствуйте, уважаемый Константин Федченко!

В 1940 г НКВД заказало ЦКБ-50 специальный проект дизельного бронекатера для вооружения речного погранотряда на Аму-Дарье. Осадка при этом ограничивалась 0,5 м, как у пр.1125 с бензиновым мотором. В результате был создан пр.С-40, главный конструктор Б.Н.Четвериков. Фактически это был переработанный пр.1125, но замена бензомотора ГАМ-34 на два танковых дизеля В-2 привела к росту водоизмещения на треть - стандартного с 22,5 до 30 т. Поэтому для сохранения заданной осадки пришлось переработать обводы катера, увеличив длину на 2 м, а ширину - на 0,31 м. Характерной особенностью катера был замкнутый цикл охлаждения дизелей ввиду наличия в воде Аму-Дарьи большого количества взвеси (песок, ил).
Строительство 7 катеров пр.С-40 было начато по судостроительной программе НКВД СССР на заводе №340 в Зеленодольске в начале 1941 г (строительные номера С-330 - С-336). После начала войны их достройка для Аму-Дарьи потеряла актуальность, и катера были сданы в мае-октябре 1942 г для Волжской флотилии как БКА №№ 33, 43-45, 53-55. Вооружены они были, как и почти все катера военной постройки, башнями от танка Т-34. Все 7 катеров приняли активное участие в Сталинградской битве, в которой два катера погибли. Остальные 5 перевезены в мае-октябре 1943 г в состав Азовской флотилии ЧФ, там еще один катер погиб в ходе злосчастной Керченско-Эльтингенской десантной операции. Три катера закончили войну в составе Дунайской флотилии, а один остался в составе ЧФ, видимо, находился в неисправном состоянии, и, похоже, был списан еще в конце войны. На Дунае оставшиеся три (в марте 1944 г после многократных перенумераций получившие обозначения БК-323, 331, 333) и служили до конца 50-х гг, когда Хрущев все речные флотилии пошинковал.
А на Аму-Дарью эти катера так за свою службу и не попали.

С уважением, Exeter
От Константин Федченко
К Exeter (30.05.2002 19:49:11)
Дата 30.05.2002 20:24:31

Интересно, спасибо! +вопрос

>Здравствуйте, уважаемый Константин Федченко!

>В 1940 г НКВД заказало ЦКБ-50 специальный проект дизельного бронекатера для вооружения речного погранотряда на Аму-Дарье.

А вообще речные погранотряды имели какие-то бронекатера на вооружении? или это был единственный случай, и то остался в проекте? Были ведь и маленькие катера НКЛ-27 - сами просятся в качестве патрульных катеров погранотрядов.

>С уважением, Exeter
С уважением
От Exeter
К Константин Федченко (30.05.2002 20:24:31)
Дата 30.05.2002 20:44:12

Имели

Снова здравствуйте!

>А вообще речные погранотряды имели какие-то бронекатера на вооружении? или это был единственный случай, и то остался в проекте? Были ведь и маленькие катера НКЛ-27 - сами просятся в качестве патрульных катеров погранотрядов.

Е:
Речные погранотряды были особенно многочисленны на Амуре. Там они имели очень много чего - количество различных катеров и плавсредств исчислялось сотнями, в том числе имелись и 4 бронекатера пр.1125.
Вообще же НКВД СССР имел перед войной обширную программу кораблестроения, включавшую и постройку значительного числа бронекатеров, но ее выполнение велось фактически "фрагментарно" из-за огромнейшей перегрузки буквально всех судостроительных предприятий, и приоритет отдавался заказам НКВМФ.
Как я понимаю, намечалось сформировать многочисленные речные погранотряды практически на всех приграничных реках по всему Союзу.

С уважением, Exeter
От Константин Федченко
К Exeter (30.05.2002 20:44:12)
Дата 30.05.2002 21:01:04

Re: Имели

Е:
>Речные погранотряды были особенно многочисленны на Амуре. Там они имели очень много чего - количество различных катеров и плавсредств исчислялось сотнями, в том числе имелись и 4 бронекатера пр.1125.
>Вообще же НКВД СССР имел перед войной обширную программу кораблестроения, включавшую и постройку значительного числа бронекатеров, но ее выполнение велось фактически "фрагментарно" из-за огромнейшей перегрузки буквально всех судостроительных предприятий, и приоритет отдавался заказам НКВМФ.
>Как я понимаю, намечалось сформировать многочисленные речные погранотряды практически на всех приграничных реках по всему Союзу.

А на западных реках (Неман, Буг, Сан, Дунай) было что-то фактически?

>С уважением, Exeter
С уважением
От Ярослав
К Константин Федченко (30.05.2002 21:01:04)
Дата 31.05.2002 15:32:12

Re: Имели


>А на западных реках (Неман, Буг, Сан, Дунай) было что-то фактически?

Насколько знаю успели сформировать в более менее комплекте только на Дунае

>>С уважением, Exeter
>С уважением
С уважением Ярослав
От Exeter
К Константин Федченко (30.05.2002 21:01:04)
Дата 30.05.2002 22:48:19

Насколько я понимаю - там все находилось фактически в стадии формирования (-)
От yaejom
К Bokarev Alexandr (30.05.2002 11:45:14)
Дата 30.05.2002 14:45:48

Ставили башни от самых разных танков

На бронекатерах ранних серий ставили башни от Т-28. Потом - от Т-34-76. На многих, если не ошибаюсь, были башни от Т-34-85. Уже после войны для бронекатеров создали специальную 85-мм универсальную артустановку, которая имела более высокий угол возвышения, улучшенную вентиляцию и другие причиндалы.

С уважением,
Василий
От Исаев Алексей
К Bokarev Alexandr (30.05.2002 11:45:14)
Дата 30.05.2002 12:22:14

Re: Видел недавно...

Доброе время суток

>И если башни и правда танковые, то почему брали от танков - на довоенных мониторах вроде бы специально спроектированные башни ставили.

На довоенных мониторах ставили специально спроектированные башни со 102 мм и 130 мм орудиями, которые тогда были неактуальны для танков. А на бронекатерах и до войны стояли танковые башни, до появления Т-34 это были башни от Т-28.

С уважением, Алексей Исаев
От Николай Манвелов
К Bokarev Alexandr (30.05.2002 11:45:14)
Дата 30.05.2002 12:03:45

Re: Видел недавно...

Привет

>который "Ейский Патриот". Кажется, это единственный из уцелевших больших бронекатеров (пр.1125 штук десять осталось) - не то их построили меньше, не то сберегать сложнее - всеж габаритами побольше малых бронекатеров.
>И заинтересовали меня башни его. С виду - типично танковые башни, на мой невзыскательный взгляд - словно с Т-34 снятые.
>Это так и есть - на бронекатера времен войны ставили танковые башни?
Да.
Откуда в таком случае их брали, и как компоновали подбашенную часть катера ?
Брали с серийных танковых заводов, если не ошибаюсь.
>И если башни и правда танковые, то почему брали от танков - на довоенных мониторах вроде бы специально спроектированные башни ставили. Дорого оказалось при большой серии или что еще ?
Да дешевле это было, чем создавать новуюю башню и потом запускать ее в производство.
>С уважением, Бокарёв Александр
Николай Манвелов
От Василий(ABAPer)
К Николай Манвелов (30.05.2002 12:03:45)
Дата 30.05.2002 14:32:22

Пилерсы!

Мое почтение.

>>который "Ейский Патриот". Кажется, это единственный из уцелевших больших бронекатеров (пр.1125 штук десять осталось) - не то их построили меньше, не то сберегать сложнее - всеж габаритами побольше малых бронекатеров.
>>И заинтересовали меня башни его. С виду - типично танковые башни, на мой невзыскательный взгляд - словно с Т-34 снятые.
>>Это так и есть - на бронекатера времен войны ставили танковые башни?
>Да.

Так значит под танковой башней в ряде случаев все же сабж!

С уважением,
Василий.
От Николай Поникаров
К Николай Манвелов (30.05.2002 12:03:45)
Дата 30.05.2002 12:18:43

Было и на послевоенных БКА - башня ПТ-76 на подб. коробке на палубе (-)