От Skvortsov
К ttt2
Дата 11.12.2020 19:47:20
Рубрики 11-19 век; Флот;

Был еще французский термин - Cuirassé (-)
От Паршев
К Skvortsov (11.12.2020 19:47:20)
Дата 11.12.2020 23:49:41

это скорее всего. А Англия тогда противник

вообще у нас с морской терминологией швах, она же у нас голландская. Моряки жалуются, очень неудобно в современном мире
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (11.12.2020 19:47:20)
Дата 11.12.2020 20:26:34

И немецкий - panzerschiff (-)
От sss
К Дмитрий Козырев (11.12.2020 20:26:34)
Дата 12.12.2020 11:21:34

Панцершифф причем употреблялся вплоть до ВМВ(+)

Дойчланды переквалифицировали из панцершиффов в тяж. крейсера уже во время войны.
От Дмитрий Козырев
К sss (12.12.2020 11:21:34)
Дата 13.12.2020 15:36:25

Это издержки терминологии версальского договора

>Дойчланды переквалифицировали из панцершиффов в тяж. крейсера уже во время войны.

По условиям версальского договора Германии разрешалось иметь "6 броненосцев" с 280 мм артиллерией, подразумевая под этим "классические" додредноутные ЭБР типа напр. "Шлезиен", которые оставались у Германии.
Желанием сломать систему и построить новые корабли в рамках версальских ограничений и объясняется появление "карманников", которых и назвали "броненосцами" для отвода глаз.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (13.12.2020 15:36:25)
Дата 13.12.2020 17:03:46

Но в программе Z от 1938 г. планировалось построить 12 новых Panzerschiffe


Водоизмещением 19 тыс. т.
От объект 925
К Skvortsov (13.12.2020 17:03:46)
Дата 13.12.2020 17:13:40

После начала ВВ2 иx переимонвали в тяжелые крейсера. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (13.12.2020 17:13:40)
Дата 13.12.2020 18:07:07

Да их даже не построили!


"Bald darauf erfolgte intern eine Sprachregelung dergestalt, daß nicht mehr von "Panzerschiffen" zu sprechen war' sondern von "Kreuzern Tip P" (wobei das "P" für "Panzerschiff" stand)."

Siegfried Breyer
DER Z.PLAN
STREBEN ZUR WELTMAGHTFLOTTE
PODZUN-PALLAS-VERLAG
От объект 925
К Skvortsov (13.12.2020 18:07:07)
Дата 13.12.2020 18:16:43

Ето обьяснение, когда произошел отказ от терминологии версальского договора. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (13.12.2020 18:16:43)
Дата 13.12.2020 18:22:09

В 1935 г., после подписания Морского соглашения с Великобританией это произошло. (-)
От объект 925
К Skvortsov (13.12.2020 18:22:09)
Дата 13.12.2020 18:31:39

у вас противоречие c https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2947345.htm (-)
От Skvortsov
К объект 925 (13.12.2020 18:31:39)
Дата 13.12.2020 18:36:14

Нет. Программа Z - это нарушение Морского соглашения 1935 г., а не Версаля. (-)
От объект 925
К Skvortsov (13.12.2020 18:36:14)
Дата 13.12.2020 18:41:27

Не знаю какой смайлик запостить. Последний раз -"отказ от терминологии", а не

"отказ от соглашения".
Терминология и Соглашение (договор) ето два разныx слова.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (13.12.2020 18:41:27)
Дата 13.12.2020 18:46:20

Это попытка для маскировки планов обозвать крейсером типичный кэпитал шип.

LIMITATION OF NAVAL ARMAMENT(FIVE-POWER TREATY OR WASHINGTON TREATY)

PART4
Definitions
For the purposes of the present Treaty, the following expressions are to be
understood in the sense defined in this Part.

CAPITALSHIP
A capital ship, in the case of ships hereafter built,is defined as a vessel of
war, not an aircraft carrier, whose displacement exceeds 10,000 tons (10,160
metric tons) standard displacement, or which carries a gun with a calibre
exceeding 8 inches (203 millimetres) .
От объект 925
К Skvortsov (13.12.2020 18:46:20)
Дата 13.12.2020 19:35:30

Стесняусь спросить, а как они должны были назвать? Неужели Капитал Шип? (-)
От Skvortsov
К объект 925 (13.12.2020 19:35:30)
Дата 13.12.2020 19:39:18

Panzerschiffe естественно... (-)
От объект 925
К Skvortsov (13.12.2020 19:39:18)
Дата 13.12.2020 19:41:36

Так иx так и называли. Повторяю ссылку https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2947345 (-)
От Skvortsov
К объект 925 (13.12.2020 19:41:36)
Дата 13.12.2020 19:56:26

Вы не путаете три крейсера типа Deutschland с планируемыми новыми Panzerschiffe? (-)
От объект 925
К Skvortsov (13.12.2020 19:56:26)
Дата 13.12.2020 22:08:48

Нет. Переименовали и теx и другиx. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (13.12.2020 22:08:48)
Дата 13.12.2020 23:20:40

Но вторые переименовали в "Schlachtschiffe".


Diese fiel Ende Juni 1939: Nach Vortrag durch Raeder ordnete Hitler an, "das die Kreuzer Typ "P" mit 3 38 cm-Doppeltürmen bewaffnet werden und daher den Namen "Schlachtschiffe" erhalten sollen".
От объект 925
К Skvortsov (13.12.2020 23:20:40)
Дата 14.12.2020 00:51:30

Вы определитесь, маскировали под крейсера или под линкоры (-)
От Skvortsov
К объект 925 (14.12.2020 00:51:30)
Дата 14.12.2020 02:18:43

Выше уже объяснил: назвали крейсером типичный кэпитал шип.

По англо-германскому Морскому соглашению 1935 г. корабль считался capital ship, если его водоизмещение было более 17500 тонн или он имел орудия калибром более 10 дюймов.

В апреле 1939 г. Гитлер заявил о выходе из соглашения и нужда в маскировке отпала.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (11.12.2020 20:26:34)
Дата 11.12.2020 20:29:18

И изучали в гимназиях немецкий и французский (-)