ВИФ2 NE : Ветка : А какая роль у пилотируемого ведущего?

От	vavilon
К	park~er
Дата	10.12.2020 17:41:50
Рубрики	Современность;

А какая роль у пилотируемого ведущего?

Две крайности это
- без него все БПЛА улетают на базу (у противника есть явно приоритетная цель)
- БПЛА могут самостоятельно вести воздушный бой (но зачем он тогда вообще нужен?)

От	Д.И.У.
К	vavilon (10.12.2020 17:41:50)
Дата	11.12.2020 15:34:30

Контролера-координатора

>Две крайности это
>- без него все БПЛА улетают на базу (у противника есть явно приоритетная цель)
>- БПЛА могут самостоятельно вести воздушный бой (но зачем он тогда вообще нужен?)

Как можно догадаться, предполагается среднее между крайностями.

Насколько понимаю, замысел в реинкарнации, на новом технологическом уровне, известной израильской тактики 1973 г. - "заводилы" дешевые-легкие "Мираж-3" спереди снизу, "ударные" большие-мощные Ф-4 "Фантом" сзади сверху.
Создаваемые ныне поколение беспилотных удешевлённых мини-стелс-истребителей дозвуковое и с сокращенным БРЭО (может быть вовсе только пассивная оптико-тепловизионная станция для пущей малозаметности), но труднообнаруживаемое и "расходное".
Они уже способны выполнять основные "истребительные" приемы и маневры автоматически, оценивая сигналы собственных датчиков и внешнего целеуказания, но принципиальные решения все еще должны спускаться "снаружи".

Насколько понимаю (опять же, не претендуя на безгрешность в отличие от здешних щёконадувателей), управление у них двойное - общее от удаленного оператора и частное от пилота истребителя, которому они приданы - в качестве надстройки над собственным искусственным интеллектом. Как конкретно распределены полномочия, не могу знать, скорее всего, это вовсе военная тайна.

То есть имеется Ф-15/18/22/35 с мощной РЛС, полным комплектом РЭБ и связи (или "Рафаль" в случае Франции), а перед ним несколько дешевых беспилотных дозвуковых мини-стелс-истребителей. Причем "перед ним" может быть как за несколько десятков км, так и за 200 км и более.
Они могут использоваться как доразведчики по грубому дальнему целеуказанию большого истребителя или вовсе внешних средств, и завязчики ракетного боя, осведомляя "ведущего" и давая ему возможность своевременно выйти на оптимальную ударную позицию.
Либо прямо наоборот, "ведущий" привлекает к себе дальнее внимание противника, а малозаметные "ведомые" используются как засады на путях приближения противника.

Может создаваться сеть наблюдения над воздушным (и морским) пространством, когда к мощной, но обычно узконаправленной РЛС "ведущего" добавляется целый веер из выдвинутых вперёд и в стороны РЛС/ОЛС "ведомых".

От	Ibuki
К	Д.И.У. (11.12.2020 15:34:30)
Дата	11.12.2020 20:31:40

Re: Контролера-координатора

>Насколько понимаю, замысел в реинкарнации, на новом технологическом уровне, известной израильской тактики 1973 г. - "заводилы" дешевые-легкие "Мираж-3" спереди снизу, "ударные" большие-мощные Ф-4 "Фантом" сзади сверху.
>Создаваемые ныне поколение беспилотных удешевлённых мини-стелс-истребителей дозвуковое и с сокращенным БРЭО (может быть вовсе только пассивная оптико-тепловизионная станция для пущей малозаметности), но труднообнаруживаемое и "расходное".
Trends in Air-to-Air Combat – Implications for Future Air Superiority
https://www.youtube.com/watch?v=LmGRn7GirS0

От	AMX
К	Д.И.У. (11.12.2020 15:34:30)
Дата	11.12.2020 17:05:08

Re: Контролера-координатора

>Они уже способны выполнять основные "истребительные" приемы и маневры автоматически, оценивая сигналы собственных датчиков и внешнего целеуказания, но принципиальные решения все еще должны спускаться "снаружи".

Это про какие маневры?

От	Д.И.У.
К	AMX (11.12.2020 17:05:08)
Дата	11.12.2020 17:55:55

Re: Контролера-координатора

>>Они уже способны выполнять основные "истребительные" приемы и маневры автоматически, оценивая сигналы собственных датчиков и внешнего целеуказания, но принципиальные решения все еще должны спускаться "снаружи".
>
>Это про какие маневры?

Те, которые проводит пилот истребителя, когда получит сигнал, что его захватила РЛС противника или произведен пуск ракеты с большого расстояния. Снижение, уход в сторону, постановка помех и/или выброс ловушек-имитаторов. На подобном базовом уровне уже хватает искусственного интеллекта.

От	AMX
К	Д.И.У. (11.12.2020 17:55:55)
Дата	11.12.2020 20:01:21

Re: Контролера-координатора

>Те, которые проводит пилот истребителя, когда получит сигнал, что его захватила РЛС противника или произведен пуск ракеты с большого расстояния. Снижение, уход в сторону, постановка помех и/или выброс ловушек-имитаторов. На подобном базовом уровне уже хватает искусственного интеллекта.

ЛА имеющий силуэт, как на картинках выше, вряд ли способен выполнять акробатические трюки.
Это скорее КР.

От	Д.И.У.
К	AMX (11.12.2020 20:01:21)
Дата	12.12.2020 14:08:58

Re: Контролера-координатора

>>Те, которые проводит пилот истребителя, когда получит сигнал, что его захватила РЛС противника или произведен пуск ракеты с большого расстояния. Снижение, уход в сторону, постановка помех и/или выброс ловушек-имитаторов. На подобном базовом уровне уже хватает искусственного интеллекта.
>
>ЛА имеющий силуэт, как на картинках выше, вряд ли способен выполнять акробатические трюки.
>Это скорее КР.

Причем здесь "акробатические трюки" - и для пилотируемых истребителей "управляемые векторы тяги" на глазах становятся лишним бременем.
Речь идет о заблаговременном просчитанном расхождении с пущенной издалека вражеской ракетой "воздух-воздух" - чтобы летела не навстречу, а по "параметру" и досрочно исчерпала свою энергетику, чтобы дать возможность должным образом отработать выброшенным ловушкам-имитаторам и постановщикам помех.

Кстати сказать, большинство моделей современных реактивных ударных БПЛА выполнены по схеме "летающее крыло". Она не позволяет вставания на попа с обратной петлёй и прочие трюки для аэро-шоу, но обеспечивает хорошую горизонтальную маневренность (поворотливость влево-вправо). Видимо, этого достаточно в нынешние времена, когда "ближний бой" в традиционном понимании быстро уходит в прошлое (ракету, выдерживающую 50 g и с цепкой ГСН, не переманеврировать накоротке).

От	Evg
К	vavilon (10.12.2020 17:41:50)
Дата	11.12.2020 10:57:17

Re: Роль хорошо вооружённого АВАКСа (-)

От	ttt2
К	Evg (11.12.2020 10:57:17)
Дата	11.12.2020 17:55:11

Соответственно дроны - роль многоразовой ракеты ВВ :) (-)

От	AMX
К	vavilon (10.12.2020 17:41:50)
Дата	10.12.2020 20:51:59

Re: А какая...

>Две крайности это
>- без него все БПЛА улетают на базу (у противника есть явно приоритетная цель)
>- БПЛА могут самостоятельно вести воздушный бой (но зачем он тогда вообще нужен?)

Это продолжение попытки остаться неуязвимым, в продолжение к утюгам стелс с пассивными режимами и т.д.
Понимание есть, что невидимымые утюги остануться таковыми только на рекламных проспектах есть, также как и что технология "выстрелил издалека и забыл" красива только на бумаге, а в реальности будет "выстрелил, не попал, катапульта".

Вот теперь попытка "удлинить руку" и послать железку вместо себя со своим радаром и ракетой поближе к противнику, оставаясь в недосягаемости.

От	vavilon
К	AMX (10.12.2020 20:51:59)
Дата	11.12.2020 09:04:25

Re: А какая...

>>Две крайности это
>>- без него все БПЛА улетают на базу (у противника есть явно приоритетная цель)
>>- БПЛА могут самостоятельно вести воздушный бой (но зачем он тогда вообще нужен?)
>
>Это продолжение попытки остаться неуязвимым, в продолжение к утюгам стелс с пассивными режимами и т.д.
>Понимание есть, что невидимымые утюги остануться таковыми только на рекламных проспектах есть, также как и что технология "выстрелил издалека и забыл" красива только на бумаге, а в реальности будет "выстрелил, не попал, катапульта".

>Вот теперь попытка "удлинить руку" и послать железку вместо себя со своим радаром и ракетой поближе к противнику, оставаясь в недосягаемости.

Описанный способ применения:
а) плохо применим к термину "ведомый";
б) оставляет место непониманию, чем человек, управляющий своим самолетом в 20 км от БПЛА, лучше человека в комфортном помещении на земле в 100 или 1000 км от БПЛА;

От	AMX
К	vavilon (11.12.2020 09:04:25)
Дата	11.12.2020 12:32:14

Re: А какая...

>Описанный способ применения:
>а) плохо применим к термину "ведомый";
>б) оставляет место непониманию, чем человек, управляющий своим самолетом в 20 км от БПЛА, лучше человека в комфортном помещении на земле в 100 или 1000 км от БПЛА;

БПЛА здесь это просто летающее вокруг истребителя оружие. Избавляющее последнего от наведения и сопровождения выпущенных ракет и необходимого сближения с целью для более уверенного поражения последней.

Как правильно заметили такой мини АВАКС.
Дополнительно увеличивается боезапас.

Человек, тут, чем-то управляющий на расстоянии не нужен от слова совсем. А его появление никаких преимуществ не дает. Только недостатки.

От	tramp
К	vavilon (10.12.2020 17:41:50)
Дата	10.12.2020 18:35:23

Re: А какая...

Быть третьей шеренгой ветеранов, командую действиями БПЛА.

с уважением

От	Koshak
К	vavilon (10.12.2020 17:41:50)
Дата	10.12.2020 17:45:23