От VLADIMIR
К Александр Солдаткичев
Дата 07.12.2020 08:07:07
Рубрики WWII;

Re: Уничтожение советских...

>Здравствуйте

>>Возможно, какого-то одного основополагающего документа и не было, но принципы политики на оккупированных территориях были заложены давно. Действия оккупационных властей, в основном, были организованными и продуманными.
>
>Принципы политики следовали из нацистского отношения к недочеловекам.
>А вот сбор продовольствия на оккупированных территориях был провален - собрали 50% от запланированного.
- - -
Я не совсем понимаю, как это можно было точно запланировать: хлеба в огромном количестве полегли и сгорели, много сгнило на полях или было сожрано наступающими.

>К весне 42 внезапно обнаружили, что при нехватке рабочих рук в лагерях пленные умирают миллионами.
- - -
Немцы не ожидали такого количества пленных.
- - -
>Не видно в этом ни продуманности, ни организации.
- - -
Появились разнообразный опыт и новые наработки. Общая концепция осталась неизменной: взять себе столько, сколько возможно.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Kalash
К VLADIMIR (07.12.2020 08:07:07)
Дата 08.12.2020 01:40:37

Re: Уничтожение советских...

>Немцы не ожидали такого количества пленных.
Ничего себе, не ожидали... Они за три месяца войну планировали выиграть. Явно ведь не вся Красная Армия была бы в боях убита, была бы куча пленных. То как обращались с пенными в 1941, это показатель того, что ожидало военнопленных в случае полной победы немцев. Им такое количество здоровых унтерменшей, которые к тому же имели опыт убийства арийцев, не надо было. Заморили бы всех.
От VLADIMIR
К Kalash (08.12.2020 01:40:37)
Дата 08.12.2020 03:05:41

Re: Уничтожение советских...

>>Немцы не ожидали такого количества пленных.
>Ничего себе, не ожидали... Они за три месяца войну планировали выиграть. Явно ведь не вся Красная Армия была бы в боях убита, была бы куча пленных. То как обращались с пенными в 1941, это показатель того, что ожидало военнопленных в случае полной победы немцев. Им такое количество здоровых унтерменшей, которые к тому же имели опыт убийства арийцев, не надо было. Заморили бы всех.
- - -
Вроде как они планировали выйти на линию Архангельск-Астрахань.

То, что немцы не готовились к появлению именно такого количества пленных (крупнейшего в истории), писали многие авторы.

То, что их просто морили, - с этим полностью согласен. Я, когда говорил об организованности у немцев, имел в виду то, что концепция поведения и деятельности на оккупированных советских территориях существовала. Дальше действительно командиры и руководители действовали по собственной инициативе в рамках этой концепции.

Именно так была построена и немецкая военная концепция - в ней много места оставляется инициативе командиров на всех уровнях, включая унтер офицеров.

Политика немцев на оккупированной территории не производит впечатления хаотичной. В ней хорошо прослеживаются повсеместные общие черты. Подробно писать об этом как-то не вижу смысла.

С ув.,

ВК
От Begletz
К VLADIMIR (07.12.2020 08:07:07)
Дата 07.12.2020 17:56:34

Re: Уничтожение советских...

>Немцы не ожидали такого количества пленных.

А где написано, какого количества пленных они ожидали?
От Skvortsov
К Begletz (07.12.2020 17:56:34)
Дата 08.12.2020 18:03:10

Вот тут написано, какого количества пленных они ожидали:

>>Немцы не ожидали такого количества пленных.
>
>А где написано, какого количества пленных они ожидали?

https://c.radikal.ru/c11/2012/e5/575cf792024c.jpg



из этой книги:

https://www.amazon.com/Keine-Kameraden-Wehrmacht-Kriegsgefangenen-Zeitgeschichte/dp/3421018839/ref=sr_1_6?dchild=1&keywords=keine+kameraden&qid=1607439332&s=books&sr=1-6

"Stellt man noch diejenigen Gefangenen in Rechnung, die im Operationsgebiet und in den Reichskommissariaten zu Arbeiten eingesetzt werden sollten, und das sollte ja der größere Teil der Gefangenen sein, so kann man darauf schließen, daß mit mindestens zwei bis drei Millionen Gefan-genen gerechnet wurde."
От Begletz
К Skvortsov (08.12.2020 18:03:10)
Дата 08.12.2020 18:10:26

Спасибо. Значит, именно столько они и ожидали, сколько было в реальности. (-)
От Skvortsov
К Begletz (08.12.2020 18:10:26)
Дата 08.12.2020 18:55:47

На милитере есть версия на русском языке


http://militera.lib.ru/research/streit_c01/index.html
От VLADIMIR
К Begletz (07.12.2020 17:56:34)
Дата 08.12.2020 03:06:51

Re: Уничтожение советских...

>>Немцы не ожидали такого количества пленных.
>
>А где написано, какого количества пленных они ожидали?
- - -
Нигде. Невозможно представить себе крупнейшую в истории сдачу войск противника в плен.

Выше я Калашу изложил свое видение вопроса.
От Evg
К VLADIMIR (08.12.2020 03:06:51)
Дата 08.12.2020 12:57:54

Re: Уничтожение советских...

>>>Немцы не ожидали такого количества пленных.
>>
>>А где написано, какого количества пленных они ожидали?
>- - -
>Нигде. Невозможно представить себе крупнейшую в истории сдачу войск противника в плен.

Невозможно представить себе последовательное применение стратегии окружения при одновременном удивлении большому количеству пленных.
От VLADIMIR
К Evg (08.12.2020 12:57:54)
Дата 08.12.2020 13:02:44

Re: Уничтожение советских...

>>>>Немцы не ожидали такого количества пленных.
>>>
>>>А где написано, какого количества пленных они ожидали?
>>- - -
>>Нигде. Невозможно представить себе крупнейшую в истории сдачу войск противника в плен.
>
>Невозможно представить себе последовательное применение стратегии окружения при одновременном удивлении большому количеству пленных.
- - -
Как-то совпало.
От tramp
К VLADIMIR (08.12.2020 03:06:51)
Дата 08.12.2020 11:25:15

Re: Уничтожение советских...

>Невозможно представить себе крупнейшую в истории сдачу войск противника в плен.
Это вы о Киеве надо понимать?
От VLADIMIR
К tramp (08.12.2020 11:25:15)
Дата 08.12.2020 11:39:28

Re: Уничтожение советских...

>>Невозможно представить себе крупнейшую в истории сдачу войск противника в плен.
>Это вы о Киеве надо понимать?
- - -
Надо понимать, что это общая численность сдавшихся в плен в первые полгода войны.
От tramp
К VLADIMIR (08.12.2020 11:39:28)
Дата 08.12.2020 12:36:41

Re: Уничтожение советских...

>>>Невозможно представить себе крупнейшую в истории сдачу войск противника в плен.
>>Это вы о Киеве надо понимать?
>- - -
>Надо понимать, что это общая численность сдавшихся в плен в первые полгода войны.
С захваченным попутно гражданским населением?
От VLADIMIR
К tramp (08.12.2020 12:36:41)
Дата 08.12.2020 12:41:21

Нет (+)

>>>>Невозможно представить себе крупнейшую в истории сдачу войск противника в плен.
>>>Это вы о Киеве надо понимать?
>>- - -
>>Надо понимать, что это общая численность сдавшихся в плен в первые полгода войны.
>С захваченным попутно гражданским населением?
- - -
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit04.php

Вот ссылка на Земскова.

У вас явные проблемы с поиском достоверной информации в Сети.

Я с вами бодаться не собираюсь. В следующий раз просто отправлю в игнор.
От tramp
К VLADIMIR (08.12.2020 12:41:21)
Дата 08.12.2020 20:39:08

Вы заметно политизированы (-)
От VLADIMIR
К tramp (08.12.2020 20:39:08)
Дата 09.12.2020 03:52:15

В огороде бузина, а в Киеве дядька (-)
От Prepod
К VLADIMIR (07.12.2020 08:07:07)
Дата 07.12.2020 09:21:03

Re: Уничтожение советских...


>>А вот сбор продовольствия на оккупированных территориях был провален - собрали 50% от запланированного.
>- - -
>Я не совсем понимаю, как это можно было точно запланировать: хлеба в огромном количестве полегли и сгорели, много сгнило на полях или было сожрано наступающими.
Ничего сложного, только немцы не учли, что трактора и автомобили уедут в Красную Армию (даже если немцы их потом захватят - в МТС и колхозы они не вернутся). А без механизации на «старых территориях» СССР в начале 40-х уже никак - недаром в ходе войны в СССР возобновили выпуск старых колесных тракторов на каросине, которые не конкурировали с боевой и вспомогательной техникой.
>>К весне 42 внезапно обнаружили, что при нехватке рабочих рук в лагерях пленные умирают миллионами.
>- - -
>Немцы не ожидали такого количества пленных.
Разумеется, ожидали. Немцы не ожидали другого - долгой войны. Когда война закончена, содержание пленных и их использование становится несложной проблемой для оккупационных структур, которые без труда мобилизуют для этого местные ресурсы. А если они нужны в Рейхе - то перемещение контингента осуществляется без напряжения и спешки.
От Александр Солдаткичев
К VLADIMIR (07.12.2020 08:07:07)
Дата 07.12.2020 08:55:49

Re: Уничтожение советских...

Здравствуйте

>>К весне 42 внезапно обнаружили, что при нехватке рабочих рук в лагерях пленные умирают миллионами.

>Немцы не ожидали такого количества пленных.

Ну это очень странно. Во Франции немцы взяли 2 миллиона пленных. Красная Армия была значительно больше, а по качеству оценивалась ниже. Чего же они ожидали?

С уважением, Александр Солдаткичев