>"Фаланкс при минометном обстреле бесполезен, для иных целей не применим, для своих на земле опасен, но в 5 раз дешевле"
>Отличная штука. Лучше только счетверенный Максим, пользы столько же, но ещё дешевле.
У вас две неточности. Это существующем армейские ЗРК в такой ситуации бесполезны, а Фаланксы мины сбивали и не только на полигоне. И зря вы считаете американцев идиотами, это не так. Для наземных зенитных Вулканов есть ОФЗТ с самоликвидатором. Внезапно для LPWS это единственный используемый тип боеприпасов.
>Конспектирую:
>"За 40 лет денег попилили море, но в круговой обстрел так и не смогли. Поэтому надо таскать 4 РЛС и 4 комплекта ПУ"
>Иран бедный, поэтому смогу и в вертикальный старт и в круговой обстрел
Деньги расходовали на то что реально нужно было основному заказчику - возможность работы по баллистическим целям. Угроза от авиации противника по хорошему требует от ЗРК наличия кругового обстрела. Но она для американских СВ последние 30 лет очень низкая. Можете пробовать объяснить что может улучшить круговой обстрел с точки зрения именно американской армии? В том что это полезная вещь сомнений нет и другим оказалось нужно, это да. Вот теперь у нас есть возможность посмотреть сочтут ли американцы саудовский опыт достаточным поводом для серьезной модернизации всего комплекса, потому что для самих американцев это ИМХО выкидывание денег на ветер.
>В огороде ЗРК в Киеве дядька
Я думаю вы уже прекрасно поняли о чем речь. Учет возможностей вероятного противника это один из основных принципов выработки ТТТ к боевой технике. Иначе можно потратить деньги на малополезную вещь - дорогущую SAGE, пяток типов перехватчиков и тд с размахом на отражение налета тысячи бомберов. А тут вдруг выясняется что стратегических бомбардировщиков у СССР мало, а заправщиков для них и того меньше да и вообще СССР может штамповать серьезными сериями истребители и тактические бомбардировщики, а с крупными сериями тяжелых самолетами как-то не очень по причине слабости производственной базы для них. Ну и что американцам со всем этим ПВОшным богатством делать - на Рождество Санта Клауса сопровождать?
>Вот тут вы обидное для американских аналитиков сказали: получается, что они думали убить знаковую личность и наслаждаться тишиной.
Они не рассчитывали что будет эскалация со стрельбой ОТР в ответ. А повышенную БГ на местах конечно объявили и за минометчиками гонялись. Без особого успеха ЕМНИП.
>См. "Справочник сержанта" и другие нормативные документы. Попытайтесь их переубедить
В нормативных документах которые вы так тщательно изучали конечно указано время подготовки к вылету "холодного" С-17 и его дальность полета с нагрузками? Ил-76 тоже подойдет. Сколько у него там будет промежуточных посадок для дозаправки? Путевая 600км/ч на всем маршруте хоть получится? А если реальную аэродромную сеть взять, а не набор точек на ортодромии? Можно конечно про Aн-124 или C-5 с минимальной загрузкой помечтать вот только их готовность к вылету с аэродрома погрузки, а не базирования быстрее чем за 12 часов вызывает большие сомнения.
>>"Фаланкс при минометном обстреле бесполезен, для иных целей не применим, для своих на земле опасен, но в 5 раз дешевле"
>>Отличная штука. Лучше только счетверенный Максим, пользы столько же, но ещё дешевле.
>
> У вас две неточности. Это существующем армейские ЗРК в такой ситуации бесполезны, а Фаланксы мины сбивали и не только на полигоне. И зря вы считаете американцев идиотами, это не так. Для наземных зенитных Вулканов есть ОФЗТ с самоликвидатором. Внезапно для LPWS это единственный используемый тип боеприпасов.
Я напомню, что кроме мин есть другие угрозы, погуглите плиз.
И посмотрите на что именно ликвидирует самоликвидатор
>>Конспектирую:
>>"За 40 лет денег попилили море, но в круговой обстрел так и не смогли. Поэтому надо таскать 4 РЛС и 4 комплекта ПУ"
>>Иран бедный, поэтому смогу и в вертикальный старт и в круговой обстрел
>
> Деньги расходовали на то что реально нужно было основному заказчику - возможность работы по баллистическим целям. Угроза от авиации противника по хорошему требует от ЗРК наличия кругового обстрела. Но она для американских СВ последние 30 лет очень низкая. Можете пробовать объяснить что может улучшить круговой обстрел с точки зрения именно американской армии? В том что это полезная вещь сомнений нет и другим оказалось нужно, это да. Вот теперь у нас есть возможность посмотреть сочтут ли американцы саудовский опыт достаточным поводом для серьезной модернизации всего комплекса, потому что для самих американцев это ИМХО выкидывание денег на ветер.
А потом внезапно прилетает КР которая хрущева помнит откуда не ждали. Пример гуглится если что
>>В огороде ЗРК в Киеве дядька
>
> Я думаю вы уже прекрасно поняли о чем речь. Учет возможностей вероятного противника это один из основных принципов выработки ТТТ к боевой технике. Иначе можно потратить деньги на малополезную вещь - дорогущую SAGE, пяток типов перехватчиков и тд с размахом на отражение налета тысячи бомберов. А тут вдруг выясняется что стратегических бомбардировщиков у СССР мало, а заправщиков для них и того меньше да и вообще СССР может штамповать серьезными сериями истребители и тактические бомбардировщики, а с крупными сериями тяжелых самолетами как-то не очень по причине слабости производственной базы для них. Ну и что американцам со всем этим ПВОшным богатством делать - на Рождество Санта Клауса сопровождать?
См выше
>>Вот тут вы обидное для американских аналитиков сказали: получается, что они думали убить знаковую личность и наслаждаться тишиной.
>
> Они не рассчитывали что будет эскалация со стрельбой ОТР в ответ.
Ага, смотрели на спутниковые снимки ПУ ОТР и думали "а нас то ща що???!"
>А повышенную БГ на местах конечно объявили и за минометчиками гонялись. Без особого успеха ЕМНИП.
И, да, наземные фаланксы с отчетом о результатах покажите пожалуйста, если ждали минометный обстрел
>>См. "Справочник сержанта" и другие нормативные документы. Попытайтесь их переубедить
>
> В нормативных документах которые вы так тщательно изучали конечно указано время подготовки к вылету "холодного" С-17 и его дальность полета с нагрузками? Ил-76 тоже подойдет. Сколько у него там будет промежуточных посадок для дозаправки? Путевая 600км/ч на всем маршруте хоть получится? А если реальную аэродромную сеть взять, а не набор точек на ортодромии? Можно конечно про Aн-124 или C-5 с минимальной загрузкой помечтать вот только их готовность к вылету с аэродрома погрузки, а не базирования быстрее чем за 12 часов вызывает большие сомнения.
В порвали шаблон фолловерам Сил Света:
Армия Империи Добра не имеет готовых к вылету транспортников, аэродромная сеть на определена, топливо не завезено, планирование никудышное, прогнозирование никакое.
>Я напомню, что кроме мин есть другие угрозы, погуглите плиз.
По заданным в ТТТ на него ЗАК тоже работает, проверяли.
>И посмотрите на что именно ликвидирует самоликвидатор
То что вы знаток я уже успел заметить ;) так вот вопрос знатоку - каковы максимальный вес осколка и его скорость при падении на землю после срабатывания самоликвидатора снаряда M940? Только пожалуйста не пишите про M246, это другой снаряд с самоликвидатором, его в LPWS использовать запрещено. Одна из причина почему - именно та про которую вы пишете.
>А потом внезапно прилетает КР которая хрущева помнит откуда не ждали. Пример гуглится если что
Так никто и не спорит что ЗРК с круговым обстрелом лучше, вопрос в том насколько часто такая КР может прилететь по войскам основного заказчика. У флота, где это норма, круговой обстрел ЗРК американцы делают с конца 50х. Белкнапы, его не имевшие, считались не совсем полноценными в плане ПВО. С другой стороны у пр 1164 обстрел у С-300Ф не круговой, количество ПКР для этого типа кораблей оказалось важнее чем возможность обстрела воздушных целей в носовом секторе.
>Ага, смотрели на спутниковые снимки ПУ ОТР и думали "а нас то ща що???!"
ОТР у Ирана есть уже бог знает сколько лет. Что дальше? Тут скорее недооценка решительности КСИР, а не наличия у Ирана этого класса вооружения.
>И, да, наземные фаланксы с отчетом о результатах покажите пожалуйста, если ждали минометный обстрел
Повезли, но развернуть не успели. Угроза обстрелов накоротке на деле оказалась не очень серьезной. КСИР продемонстрировал что они крутые пацаны пустив ОТР и успокоился. Насчет того что комплексность планирования у американцев совсем не на высоте я полностью согласен, но мы другие вещи обсуждаем.
>Армия Империи Добра не имеет готовых к вылету транспортников, аэродромная сеть на определена, топливо не завезено,
Добро пожаловать в реальный мир. В мирное время никто не держит самолеты стратегической ВТА в получасовой готовности к вылету. Это очень дорогое удовольствие. И места базирования ВТА совсем не обязательно совпадают с местами размещения ЗРК.
Насчет аэродромной сети мне кажется что вы не поняли. 10ткм это кратчайшее расстояние от побережья США до Багдада - ортодромия. Его может покрыть без дозаправки машина класса С-5/Ан-124 с загрузкой порядка 30% от максимальной. Самолетам поменьше, как Ил-76 или С-17 нужна дозаправка при любой имеющей практический смысл загрузке. Ил-76 везущему один Тор их нужно две, да и более дальним Ил-76МД-90 или С-17 по хорошему две. Аэродромы дозаправки могут и не находится на кратчайшем маршруте что заметно увеличивает полетное время. KC-10 который может залить С-17 в воздухе почти по пробки тоже не по всему миру стоят.