От Паршев
К Исаев Алексей
Дата 02.12.2020 14:26:45
Рубрики WWII; Артиллерия;

а без Централита нельзя было обойтись?

он ведь в основном для химической стабилизации. Если порох не предназначен для мобзапасов, наверное, были и рецептуры военного времени?

Кстати, в 90е продавались охотничьи пороха, довольно стрёмные, изгоиовленные из артиллерийских. Так народ в них нитрованных короедов находил.
От Skvortsov
К Паршев (02.12.2020 14:26:45)
Дата 03.12.2020 17:28:17

Заменили оксидом магния (-)
От Паршев
К Skvortsov (03.12.2020 17:28:17)
Дата 04.12.2020 01:32:30

Ну да, оксид магния и стойкость повышает, и в РС стабилизирует горение

но он правда не пластификатор
От Исаев Алексей
К Паршев (04.12.2020 01:32:30)
Дата 04.12.2020 09:30:31

И годится для РС только (-)
От Skvortsov
К Исаев Алексей (04.12.2020 09:30:31)
Дата 04.12.2020 15:31:18

Он не годился для артиллерийских порохов, или не использовался для них?

"К середине 1942 г. возникла новая проблема: иссякли запасы централита - стабилизатора химической стойкости баллиститных порохов. Решение было найдено А.С.Бакаевым и Д.И.Гальпериным заменой его на оксид магния, что предотвратило остановку производства. Более того, этот стабилизатор оказался для ракетных порохов уникальным, выполняя одновременно функции как стабилизатора химической стойкости, так и стабилизатора горения, что позволило широко применять его во всех составах, за исключением артиллерийских, где нестабильное горение из-за высоких давлений при выстреле не проявляет себя столь агрессивно."

Чл.-корр. РА РАН Э.Ф.Охрименко

"Сборник Из истории отечественной пороховой промышленности". ЦНИИНТИКПК 1998
От Паршев
К Skvortsov (04.12.2020 15:31:18)
Дата 07.12.2020 01:42:14

А тут не сказано.


Я думаю (имхо такое), что без химической стойкости решили обойтись - всё равно пороха сразу шли в дело, а не на склады для будущей войны. И в порох для РС окись магния добавляли только ради стабильности горения, а не для стойкости при хранении.
Разложение пороха с выделением азотистых соединений - процесс не такой уж быстрый, это годы.
От jazzist
К Skvortsov (04.12.2020 15:31:18)
Дата 05.12.2020 01:55:13

Он не холодная добавка

все 30-е мучались с дефицитом холодных добавок в орудийные НГ пороха

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Исаев Алексей
К Паршев (02.12.2020 14:26:45)
Дата 02.12.2020 15:25:07

Совсем без присадок нельзя

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>он ведь в основном для химической стабилизации. Если порох не предназначен для мобзапасов, наверное, были и рецептуры военного времени?

Там дело не в длительности хранения, а в производстве и характеристиках пороха. Вот кусок из книжки Балыша 2009 года с разъяснением вопроса:

[151K]


Формование + температура. Подробнее наверняка в каком-нибудь учебнике Горста есть.

>Кстати, в 90е продавались охотничьи пороха, довольно стрёмные, изгоиовленные из артиллерийских. Так народ в них нитрованных короедов находил.

Думаю это были пироксилиновые пороха. Которые делали из целлюлозы, получаемой из дерева. Хотя и в баллиститном порохе мог теоретически попасться "нитрованный короед".

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (02.12.2020 15:25:07)
Дата 02.12.2020 23:10:51

это всё правильно, но чем-то ведь стреляли

я не хочу хулить Балыша, но дело в том, что сейчас в качестве дополнительных пластификаторов централиты даже не называются, а пишут про всякие дибутилфталаты и т.д., даже и динитротолуол, вроде не дефицит тогда был, в общем имя им легион.Много их, неудаляемых, я это давно сдавал, не помню. Это я к тому, что пока не ясно, что было критическим дефицитом. Вот кроме централита точно был дефицит целлюлозы, даже древесной. Папе Алферова, который как раз управлял целлюлозным производством, Сталин лично звонил.
В общем, я бы тут поискал мемуар химика технолога или боеприпасника.
От Исаев Алексей
К Паршев (02.12.2020 23:10:51)
Дата 03.12.2020 21:51:34

РСами стреляли

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. строку по 1942 г. в корневом постинге. Когда не было присадок от слова "совсем", то произведенный на заводе №98 порох шел в "катюши"(где можно было обойтись оксидом магния), а не в ствольную артиллерию.

С уважением, Алексей Исаев
От tramp
К Исаев Алексей (02.12.2020 15:25:07)
Дата 02.12.2020 19:55:11

Re: Совсем без...

>Думаю это были пироксилиновые пороха. Которые делали из целлюлозы, получаемой из дерева. Хотя и в баллиститном порохе мог теоретически попасться "нитрованный короед".
А что с порохом из сырья из Средней Азии, отходы с/х, ЕМНИП?


с уважением