От марат
К объект 925
Дата 04.12.2020 08:56:17
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот;

Ре: вопрос,

>>Да я согласен что следовало больше денег потратить на качество и инфраструктуру но обратная сторона этого было бы отсутствие численного преимущества,
>++++
>и с Владивостокским отрядом тоже нет?
Владивостокский отряд свою роль сыграл - отвлек 2-ю эскадру Камимуры меньшим числом кораблей.
>А со Среднеземноморским?
>Сколько из Средиземки времени плыть по кратчайшему пути?
А сколько корабликов на Средиземном море? Если отряд Штакельберга, то Петербург связал его необходимостью тащить с собой миноносцы.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (04.12.2020 08:56:17)
Дата 04.12.2020 19:35:33

Ре: вопрос,

>>>Да я согласен что следовало больше денег потратить на качество и инфраструктуру но обратная сторона этого было бы отсутствие численного преимущества,
>>++++
>>и с Владивостокским отрядом тоже нет?
>Владивостокский отряд свою роль сыграл - отвлек 2-ю эскадру Камимуры меньшим числом кораблей.

От чего отвлек?
От марат
К Дмитрий Козырев (04.12.2020 19:35:33)
Дата 04.12.2020 23:49:41

Ре: вопрос,


>>>и с Владивостокским отрядом тоже нет?
>>Владивостокский отряд свою роль сыграл - отвлек 2-ю эскадру Камимуры меньшим числом кораблей.
>
>От чего отвлек?
От Артура. Что русские не воспользовались не проблема Камимуры.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (04.12.2020 23:49:41)
Дата 05.12.2020 10:21:29

Ре: вопрос,


>>>>и с Владивостокским отрядом тоже нет?
>>>Владивостокский отряд свою роль сыграл - отвлек 2-ю эскадру Камимуры меньшим числом кораблей.
>>
>>От чего отвлек?
>От Артура. Что русские не воспользовались не проблема Камимуры.

Как это не воспользовались?
Дважды выходили на прорыв и безуспешно. Эскадры не являются чем-то неделимым.
Того усиливал свою эскадру за счет БРКР Камимуры. Вывод - у Того было достаточно сил. На ВОК не "отвлекали Камимуру", а "выделили сколько нужно" сил.
От марат
К Дмитрий Козырев (05.12.2020 10:21:29)
Дата 05.12.2020 11:58:25

Ре: вопрос,


>Дважды выходили на прорыв и безуспешно. Эскадры не являются чем-то неделимым.
>Того усиливал свою эскадру за счет БРКР Камимуры. Вывод - у Того было достаточно сил. На ВОК не "отвлекали Камимуру", а "выделили сколько нужно" сил.
Сколько нужно и отвлекли от Артура.
А Того бы не отказался от Камимуры у Артура.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (05.12.2020 11:58:25)
Дата 06.12.2020 18:29:27

Ре: вопрос,


>>Дважды выходили на прорыв и безуспешно. Эскадры не являются чем-то неделимым.
>>Того усиливал свою эскадру за счет БРКР Камимуры. Вывод - у Того было достаточно сил. На ВОК не "отвлекали Камимуру", а "выделили сколько нужно" сил.
>Сколько нужно и отвлекли от Артура.
>А Того бы не отказался от Камимуры у Артура.

Какие задачи помешало решить отсутствие Камимуры?
От марат
К Дмитрий Козырев (06.12.2020 18:29:27)
Дата 06.12.2020 20:12:09

Ре: вопрос,


>>А Того бы не отказался от Камимуры у Артура.
>
>Какие задачи помешало решить отсутствие Камимуры?
Уничтожить русский флот в Желтом море.
С уважением, Марат
От Кострома
К Дмитрий Козырев (04.12.2020 19:35:33)
Дата 04.12.2020 23:16:32

ОТвет прост

>>>>Да я согласен что следовало больше денег потратить на качество и инфраструктуру но обратная сторона этого было бы отсутствие численного преимущества,
>>>++++
>>>и с Владивостокским отрядом тоже нет?
>>Владивостокский отряд свою роль сыграл - отвлек 2-ю эскадру Камимуры меньшим числом кораблей.
>
>От чего отвлек?

ОТ всего.

Камимура вместо того что бы сидеть возле ТОго - должен был ходить вокруг японии, тратить драгоценный кардиф, и выслушивать справедливые упрёки от японцев. пРи том что кораби камимуры - это корабли первой линии в японской стратегии, и в жёлтом море совсем не помешали бы того, который ставил в линию их однотипников.
И бы Вигефт не поги, или ухомский продолжил бы прорыв - корабли Иессена были бы совсем не лишние


От Дмитрий Козырев
К Кострома (04.12.2020 23:16:32)
Дата 05.12.2020 10:26:22

Сколь и бесполезен

>>>>>Да я согласен что следовало больше денег потратить на качество и инфраструктуру но обратная сторона этого было бы отсутствие численного преимущества,
>>>>++++
>>>>и с Владивостокским отрядом тоже нет?
>>>Владивостокский отряд свою роль сыграл - отвлек 2-ю эскадру Камимуры меньшим числом кораблей.
>>
>>От чего отвлек?
>
>ОТ всего.

Опять про медведя анекдот?

>Камимура вместо того что бы сидеть возле ТОго - должен был ходить вокруг японии, тратить драгоценный кардиф, и выслушивать справедливые упрёки от японцев. пРи том что кораби камимуры - это корабли первой линии в японской стратегии, и в жёлтом море совсем не помешали бы того, который ставил в линию их однотипников.

"И так неплохо вышло" (теперь уже про преферансистов анекдот)

>И бы Вигефт не поги, или ухомский продолжил бы прорыв - корабли Иессена были бы совсем не лишние

"Если" (спартанский народный эпос)
У Иенсена осталось 2 побитых корабля. А путь прорывающихся лежал через Цусиму (оставляя за скобками обеспеченность углем, боеприпасами и наличие боевых повреждений)
От Кострома
К Дмитрий Козырев (05.12.2020 10:26:22)
Дата 05.12.2020 11:24:43

Re: Сколь и...

>>>>>>Да я согласен что следовало больше денег потратить на качество и инфраструктуру но обратная сторона этого было бы отсутствие численного преимущества,
>>>>>++++
>>>>>и с Владивостокским отрядом тоже нет?
>>>>Владивостокский отряд свою роль сыграл - отвлек 2-ю эскадру Камимуры меньшим числом кораблей.
>>>
>>>От чего отвлек?
>>
>>ОТ всего.
>
>Опять про медведя анекдот?

Ну японцем он смешным не казался.
три корабля владивостокского отряда нанесли больше ущерба японцам чем подавляющее число русских кораблей более высокого класса

>>Камимура вместо того что бы сидеть возле ТОго - должен был ходить вокруг японии, тратить драгоценный кардиф, и выслушивать справедливые упрёки от японцев. пРи том что кораби камимуры - это корабли первой линии в японской стратегии, и в жёлтом море совсем не помешали бы того, который ставил в линию их однотипников.
>
>"И так неплохо вышло" (теперь уже про преферансистов анекдот)

Ну уж в этом точно вины Иессена нет.
Влавиостокцы смогли истребить полк гвардии и отвлечь на себя 4 корабля первой линии. Этоне считая сущей мелочи как нарушение судоходства.
ТО что основной флот и армия не смогли этим воспользоватся - это всё же не вина крейсеров

>>И бы Вигефт не поги, или ухомский продолжил бы прорыв - корабли Иессена были бы совсем не лишние
>
>"Если" (спартанский народный эпос)
>У Иенсена осталось 2 побитых корабля. А путь прорывающихся лежал через Цусиму (оставляя за скобками обеспеченность углем, боеприпасами и наличие боевых повреждений)

Начнём с того что бой в жёлтом море случился 10 августа, а бой в проливе - 14.
ТО есть даже если бы к цусиме подошол бы отряд крейсеров во главе с аскольдом - бой в проливе пошёл бы совсем по ином сценарию. НО Аскольд пошёл в Шанхай, броненосцы - под гаубицы - а Рюрик - на дно