От Boris
К sss
Дата 07.12.2020 01:44:29
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот;

Re: Витте врёт

Доброе утро,
>>в бюджет в период 1894-1895 обычных доходов поступили больше чем расходов на 1668 миллионов, плюс свободная наличность на 1894 год в размере 260 миллионов
>
>Росписи бюджетов-то сейчас все выложены, и таких цифр нет даже близко.
> https://minfin.gov.ru/ru/historylib/ - несколько ранее эту ссылку выкладывал уч. Boris

>Итого за 12 лет, с 1894 по 1905 включительно, обыкновенные доходы бюджета превысили обыкновенные расходы на 328 147 474 руб. (на 328,1 млн. рублей).

>Но главное даже не это, а то, что надо учитывать также чрезвычайные доходы и чрезвычайные расходы. Чрезвычайные доходы всегда маленькие, несколько миллионов в год. А чрезвычайные расходы - ежегодно под сотню миллионов. В итоге общая разница между доходами и расходами (с учетом обыкновенных и чрезвычайных в сумме) за 12 лет составила -1 304 121 428 рублей (минус 1 миллиард 304 миллиона рублей).


Все это так, но нужно учитывать две вещи. Во-первых, чрезвычайные расходы в то время это образно говоря не "заначка на тушение пожаров", как например сейчас Резервный фонд правительства, а бюрократический термин, обозначавший расходование средств вне общего порядка. Во-вторых, в бюджетных росписях указано, на что именно идут эти расходы. Большая их часть шла на постройку ж.д. Например в приведенной мною росписи на 1904 год на эти деньги планировали немного доделывать Транссиб, а главным образом - строить дороги в Европейской России. Включая Окружную дорогу вокруг Москвы.


С уважением, Boris.
От sss
К Boris (07.12.2020 01:44:29)
Дата 07.12.2020 08:51:41

Re: Витте врёт

>Все это так, но нужно учитывать две вещи. Во-первых, чрезвычайные расходы в то время это образно говоря не "заначка на тушение пожаров", как например сейчас Резервный фонд правительства, а бюрократический термин, обозначавший расходование средств вне общего порядка.
Полностью согласен.
Разделение доходов/расходов на обыкновенные и чрезвычайные полностью искусственное и ИМХО вообще было нужно главным образом для того, чтобы не попусту огорчать монарха систематическим бюджетным дефицитом. Типа "основная часть" профицитная, а все что сверху - это "чрезвычайное", еще один разок так сделаем и больше не будем.

>Во-вторых, в бюджетных росписях указано, на что именно идут эти расходы. Большая их часть шла на постройку ж.д. Например в приведенной мною росписи на 1904 год на эти деньги планировали немного доделывать Транссиб, а главным образом - строить дороги в Европейской России. Включая Окружную дорогу вокруг Москвы.
Да, по сути это - обычные бюджетные расходы, выведенные вне "обыкновенных" по неким чисто бюрократическим соображениям.
(Хотя бывали и действительно экстраординарные, как в войну. Или в 1911 после "недорода в хлебных губерниях" пришлось внепланово израсходовать ок. 40 миллионов, чтобы не повторился голодомор как в 1891-92. Но именно эти-то расходы вообще в бюджетной росписи не проходили.)

Возможно Витте имел в виду превышение фактических доходов бюджета относительно тех цифр доходов, которые были предварительно заложены в бюджетной росписи, но там тоже нет ничего похожего на 1,6млрд. То, что фактический объем доходов был больше предполагаемого здесь тоже уже разбирали, и в структуре этих сверхплановых доходов большая часть (а до 1910-х - подавляющая часть) проходила по разделу "государственные займы".
От АМ
К sss (07.12.2020 08:51:41)
Дата 09.12.2020 01:24:43

вы излишне категоричны



>Возможно Витте имел в виду превышение фактических доходов бюджета относительно тех цифр доходов, которые были предварительно заложены в бюджетной росписи, но там тоже нет ничего похожего на 1,6млрд. То, что фактический объем доходов был больше предполагаемого здесь тоже уже разбирали, и в структуре этих сверхплановых доходов большая часть (а до 1910-х - подавляющая часть) проходила по разделу "государственные займы".

разумеется

Он сравнивает фактические обыкновенные государственные доходы с расходами согласно отчёту Гусодарственного Контроля.

Я подозреваю что свер доходы оседали у государственного казначейства, если вы обратите внимание то в вами приведеных расписях как правило черезвычайные расходы не покрывались доходами на всю сумму, например в 1897 это 91.795.936 рублей и тогда, как описано в тексте данная сумма "покрывалась из свободной наличности государственно казначейства" и далее следовало сколько всего свободной наличности у государственного казначейства, к началу 1896-го 273.944.615 рублей.

Посмотрите роспись 1897 год заглавный лист.


Вероятно если сложить в период 1894-1905 все все трансферы государственного казначейство то примерно озвученная Витте сумма должна получится.
От sss
К АМ (09.12.2020 01:24:43)
Дата 09.12.2020 10:50:11

Re: вы излишне...

>разумеется
>Он сравнивает фактические обыкновенные государственные доходы с расходами согласно отчёту Гусодарственного Контроля.
И это тоже сравнивали, вот здесь http://www.hist.msu.ru/Dynamics/13_stt.htm фактические доходы и расходы есть, (таблички "Государственные доходы России. 1895-1902" и "Государственные расходы России. 1895-1902") правда без 1903-05, но вполне показательно, с учетом того, что это мирное и типа "благополучное" время, 1895-1902 включительно.

>Я подозреваю что свер доходы оседали у государственного казначейства, если вы обратите внимание то в вами приведеных расписях как правило черезвычайные расходы не покрывались доходами на всю сумму, например в 1897 это 91.795.936 рублей и тогда, как описано в тексте данная сумма "покрывалась из свободной наличности государственно казначейства" и далее следовало сколько всего свободной наличности у государственного казначейства, к началу 1896-го 273.944.615 рублей.

В гос.казначействе оседало всё, по бюджетным документам "свободная наличность гос.казначейства" это такая волшебная тумбочка, из которой каждый год вынимались деньги на покрытие любых дефицитов, и при этом не детализировалось, как эти деньги там оказывались. Но из таблиц по вышеприведенной ссылке можно достаточно уверенно предполагать, что за данный период абсолютное большинство этой "свободной наличности" образовалось вовсе не оттого, что мужичок, вместе с "буржуем и помещиком"(ТМ) поднатужились и внезапно заплатили больше налогов, чем предполагалось при составлении бюджета, (хотя и налогов как правило собирали таки несколько больше запланированного), но оттого, что в казначейство поступали средства новых и новых государственных займов. Каковых займов за 1895-1902гг включительно было получено 687,7 млн. рублей.

Это, напомним, мирное время, без учета 1903 года (когда взяли займов на 40,5 млн) и экстренных военных займов 1904-05 годов (383 млн. в 1904 и 790 млн. в 1905), по этим годам см. следующую табличку "Чрезвычайные ресурсы и расходы, действительно поступившие и произведенные в десятилетие 1903-1912 гг...". Итого, таким образом, в гос. казначейство поступило средств из взятых государственных займов на 1 миллиард 891 млн. рублей за период 1895-1905, вот собственно и весь секрет волшебной тумбочки, откуда брались деньги на покрытие хронического бюджетного дефицита.

>Вероятно если сложить в период 1894-1905 все все трансферы государственного казначейство то примерно озвученная Витте сумма должна получится.
Как видим - сумма сходится, а вот её источники - вовсе не превышение фактических обыкновенных доходов над запланированными, а прежде всего (если не сказать почти исключительно) - государственные займы.

От АМ
К sss (09.12.2020 10:50:11)
Дата 09.12.2020 17:32:03

Ре: вы излишне...


>В гос.казначействе оседало всё, по бюджетным документам "свободная наличность гос.казначейства" это такая волшебная тумбочка, из которой каждый год вынимались деньги на покрытие любых дефицитов, и при этом не детализировалось, как эти деньги там оказывались. Но из таблиц по вышеприведенной ссылке можно достаточно уверенно предполагать, что за данный период абсолютное большинство этой "свободной наличности" образовалось вовсе не оттого, что мужичок, вместе с "буржуем и помещиком"(ТМ) поднатужились и внезапно заплатили больше налогов, чем предполагалось при составлении бюджета, (хотя и налогов <и>как правило собирали таки несколько больше запланированного), но оттого, что в казначейство поступали средства новых и новых государственных займов. Каковых займов за 1895-1902гг включительно было получено 687,7 млн. рублей.

хм таки Витте черезвычайные доходы, займы, считает дополнительно...

Благо что данные в таблице и можно быстро проводить свои подсчёты, за 1895-1902 у меня получилось что обычные доходы сумарно превысили обычные рас ходы на 1,197 миллиарда... займы в обычные доходы не входят.



>Это, напомним, мирное время, без учета 1903 года (когда взяли займов на 40,5 млн) и экстренных военных займов 1904-05 годов (383 млн. в 1904 и 790 млн. в 1905), по этим годам см. следующую табличку "Чрезвычайные ресурсы и расходы, действительно поступившие и произведенные в десятилетие 1903-1912 гг...". Итого, таким образом, в гос. казначейство поступило средств из взятых государственных займов на 1 миллиард 891 млн. рублей за период 1895-1905, вот собственно и весь секрет волшебной тумбочки, откуда брались деньги на покрытие хронического бюджетного дефицита.

>>Вероятно если сложить в период 1894-1905 все все трансферы государственного казначейство то примерно озвученная Витте сумма должна получится.
>Как видим - сумма сходится, а вот её источники - вовсе не превышение фактических обыкновенных доходов над запланированными, а прежде всего (если не сказать почти исключительно) - государственные займы.